↓
 ↑

Игра в поддавки (гет)


Автор:
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
AU/Detective
Размер:
Макси | 139 Кб
Формат по умолчанию
  • 139 Кб
  • 20 607 слов
  • 142 тысячи символов
  • 73 страницы
Статус:
В процессе
Предупреждение:
AU, ООС, Смерть персонажа, Насилие
Игра начата, и только сильнейший задает ее правила, а все остальные могут только следовать им, осознавая или нет свою роль на глобальной доске. Но есть ли победитель в бесконечной политической схватке? Получится ли у кого-нибудь взять верх над соперником, или игра превратится в очередную партию в поддавки?
Шанс есть у каждого, и только лишь одно при любом исходе остается неизменным:

"Когда все умрут, только тогда закончится Большая Игра." Редьярд Киплинг
QRCode

Просмотров:6 122 +280 за сегодня
Комментариев:22
Рекомендаций:0
Читателей:218
Опубликован:08.08.2017
Изменен:22.08.2017
От автора:
Предупреждение. Мнение автора может не совпадать с мнением героев. Текст предназначен исключительно для ознакомительного просмотра и не является пропагандой каких-либо взглядов. Все высказанные идеи необходимо рассматривать исключительно с академической точки зрения. Все персонажи и события полностью вымышленные, любое совпадение с реальностью случайно.

AU, OOC. Самое главное отличие от канона - более умный Темный Лорд, вследствие чего событий последних четырех книг не происходило. Присутствует обоснование всего происходящего. Постараюсь описать попытку переосмысления канона в виде политического детектива, по возможности не глупого.

Поскольку мадам Роулинг почти не описала структуру власти и состав населения в магической Британии, то советую в качестве справочного материала ознакомиться с моей версией относительно данного вопроса в приложении № 1 «Структура органов власти и примерная численность населения магической Британии». В тексте эти вопросы отдельно освещаться не будет.

Прошу оставлять отзывы и комментарии к работе. Это единственный способ для меня узнать ваше мнение!
 
Фанфик опубликован на других сайтах:    
Фанфик добавлен в 6 приватных коллекций и в 5 публичных коллекций
Гарри и Гермиона (Фанфики: 218   189   vicontnt)
Гарри/Гермиона (Фанфики: 206   124   DashaGrabar)
Гет. Прочитать позже (Фанфики: 2570   41   n001mary)
Просто ГП/ГГ ( ПАЙ ) (Фанфики: 265   34   Та Алай)



Рекомендации

Фанфик еще никто не рекомендовал


Комментарии Упоминания в блогах
Показано 10 из 22 Статистика

Показать предыдущие 10 комментариев

Автор
Комментариев 32
Рекомендаций 0

Автор произведения
>>о, с этим я не спорю вообще ни разу
но речь-то о наличном числе магов, а не о том, которое "было когда-то"
ну вот раз магов выбивали в войнах - то их наличное число соответствует количеству детей в Хогвартсе
а это 40 на курс
при прикидках в 50-55-60, как я выше делал - это 5000 магов : )

Читайте внимательнее, я пишу в приложении о нормальном состоянии. На момент "настоящего" в каноне ситуацию сложно назвать нормальной, то есть население примерно такое же, а вот обученных магов раза в два меньше, как вы и говорие, поскольку именно их вырезали в гражданскую войну. А на момент моей истории положение потихоньку выправляется, поскольку второй войны не случилось.
 

Автор
Комментариев 1027
Рекомендаций 1
QQy,
>> а частые нарушения Статута действительно есть, без них невозможно. Они кстати и в каноне очень частые.

при 5000 +- обеспеченных магов "частые" - это 300-400 случаев в год
при 200'000 магов, из которых 150тыс люмпень - это 25-30тыс случаев в год
а теперь посмотрите статистику маггловских преступлений в ВБ - и узрите, что такие флуктуации, несмотря ни на какие обливиэйты, будут видны статистически
что автоматически порождает либо недостоверную статистику вообще во всей ВБ (одно за другое цепляется), что требует массовых обливиэйтов на всех, кто изучает в вузах преступность, на всё британское МВД и так далее
причём регулярных
либо - какого-то единого большого заклятья на весь мир типа "вы нас не видите массово"

плюс то же самое в экономике - торговлю с миром магов уже не получится списать на артефакт учёта
итд итп

>> осталось только по правам не образованного населения. Тут яркий пример - оборотни, живут в резервациях, прав не имеют. У необразованных маглорожденных прав может и больше, но вряд ли сильно намного.

чтобы кого-то загнать в резервацию, вам нужен механизм подавления
загнать оборотней, массово неспособных к магии (Люпин - исключение; иначе бы маги-оборотни были массовой историей и их нанимали бы и учили - дешёвое пушечное мясо же) в силу отсутствия самоконтроля, и небольших числом - нет проблем
а вот если вам надо подавлять 4/5 населения, геттировать их и НЕ ДАВАТЬ ЗАРАБАТЫВАТЬ - вот это проблема реально

>> у меня система по факту такая же, но не формализованная

если она неформальна, это практически 100%но даёт возможность переворота
ЗАЧЕМ бы магам Визенгамота такую мину под себя заводить? тем паче что диктаторы наверняка случались и раньше

вощим так-то может быть, но очень маловероятно

>> На отчёт министерства Украины, там вроде такие цифры были

это неверно, они дают цифры, бьющиеся с фактбуком
30-35 это спекуляции

и да, если вы не доверяете оф.статистике - дайте ту, которой доверяете, с методиками итп
а говорить "ну мне так кажется" я ок, нет проблем, но как тогда дискутировать "кажется на кажется" вообще? : )

>> Я вот нигде не писал вообще то про общий уровень падения населения, а говорил про количество учеников Хогвартса, у меня эти цифры не жёстко связаны

а они не могут быть мягко связаны
если общий уровень не упал - и число школьников не упало
см. количество детей в например полово-возрастной пирамиде РФ после двух войн

>> К тому же посмотрите как они странно войны ведут - в основном вымирает аристократия, которая в Хогвартсе и обучается

это нормально, потери аристократии ВБ например в обоих войнах выше, чем простого народа, во Франции тоже, и у немцев тоже
аристократы - гибнут первыми, как creme de la creme нации
 

Автор
Комментариев 1027
Рекомендаций 1
QQy,
>> А на момент моей истории положение потихоньку выправляется

оно не может выправляться иначе как за счёт магглорожденных, потому что потомственные ведьмы не рожают
см. реал постындустриальных наций с СКР меньше двойки в городах

возвращаемся к вопросу - сколько у вас магглорожденных на 10млн населения : )
 

Автор
Комментариев 32
Рекомендаций 0

Автор произведения
Цитата сообщения Овчинников от 16.08.2017 в 17:41

в год на 10млн наличного населения Островов в 1960х? 70х? 80х?
чтобы предметно про модель говорить
потому как если у вас рейт выше в 1980х, чем 1 на 10млн (т.е. 5-6-7 человек в Хоге в год), то у вас огромная проблема с Китаем сразу вылезает и с Индией итп


Я посмотрел более подробно статистику по Великобритании, население в среднем 65 млн. чел., рождаемость в год примерно 800 тыс. чел. (в вики 776 тыс. чел. за 2014 год). Я предполагаю, что в среднем маглорожденных около 150 тыс., то есть примерно 0,2% от населения или примерно 23 000 маглорожденных на 10 млн. населения. В терминах рождаемости это примерно 1 500 маглорожденных в год или примерно каждый 534 ребенок будет маглороженным (опять же около 0,2%). Довольно малое число с точки зрения магловского общества.

Не понимаю, как Китай или Индия могут стать сверхдержавой. Во-первых, в магмире нет глобализма, чтобы разговаривать в таких терминах, во-вторых, у магВБ и например Китая видимо нет конкурентных интересов, воевать особо не за что, и, в-третьих, относительное количество все равно будет одинаковым. В моем случае 200 тыс. против примерно 3 млн., в вашем 5 тыс. против 75 тыс., разница в любом случае колоссальная, значит, есть какие-то иные факторы.

Цитата сообщения Овчинников от 16.08.2017 в 17:41
QQy,
почему это не могут
вполне себе - если допустите интенсивный товарообмен с маггловским миром
ВСЁ практически немагическое сырьё волшебники закупают у магглов
плюс магВБ-то не автаркична - при таком числе магов в мире всего их получается где-то 30-35тыс (если считать, что вне Европы магов нет, иначе см. выше Китай бы всех задоминировал)
а это уже цифра посолиднее, втч для производства


Мы не знаем как развита международная торговля, предполагаю, что почти никак или очень слабо. Зачем торговать с другой страной, если можно торговать со своими маглами, это дешевле и проще. При этом они как минимум производят волшебные палочки, котлы, зелья, ингридиенты для них, весы, телескопы, метлы, летучий порох, флаконы для зелий, еду (сладости, мороженое, просто готовят), шьют мантии, деньги, кстати, тоже сами чеканят, всякую мелочевку типа товаров Зонко. И все это товары народного потребления, их нужно производить много в большом разнообразии и еще успевать продавать, при этом задумайтесь, какой технически сложный процесс производства например того же мармелада, а его у них много и разного, или те же леденцы тоже не так просто произвести. Наверняка есть попытки самим занимать сельским хозяйством, как минимум. Это все при условии закупки основного количества сырья у кого-нибудь.
 

Автор
Комментариев 32
Рекомендаций 0

Автор произведения
Цитата сообщения Овчинников от 16.08.2017 в 17:41

в современном мире смерть в раннем возрасте - это, как правило, несчастный случай
медицина тут ни при чём : )


А маглорожденные могут учитываться только лет с 10-11. Младенческая смертность у магов тоже думаю несколько меньше, см. тот же Невилл.

Цитата сообщения Овчинников от 16.08.2017 в 17:41
QQy,
ого, не знал, полагал, что первые крупные заводы - это ткачество
что такое "первые крупные заводы" у вас, расскажите, мне интересно


Давайте так, индустриальное развитие в каждой стране было индивидуальное, и если в ВБ это были ткацкие мануфактуры начиная века с 18 (есть мнение, что это связано с необходимостью делать паруса для самого большого флота в мире, но может это просто от человеколюбия, кто ж их разберет), то в России это в первую очередь была разработка полезных ископаемых и тяжелая промышленность. Под крупными заводами я подразумеваю уже достаточно автоматизированные производства, на которых нужны квалифицированные рабочие. Зачем по-вашему индустриализации в 30е годы у нас проводилась? Есть мнение, что благодаря этому и получилось потом в ВОВ победить, поскольку большинство заводов имело двойное назначение с уклоном в военку. Яркий пример - уралвагонзавод производит и вагоны, и танки


Цитата сообщения Овчинников от 16.08.2017 в 17:41

ну вот нет : ) не оффтоп ни разу - а как раз очень важное понимание того, зачем людям знания вообще
есть мнение, что у нас с вами по этому вопросу значимая рассинхронизация! надо обсудить обязательно, т.к. Хог в мире Ро есть центровая точка сюжета


Нет, это вопрос не про знания вообще, а про то какие именно экономические и политические причины влияют в большей степени на развитие общества. И как ни странно главная причина - необходимость выживания в войне с соседом.

>>так что было бы здорово вот эту сюжетную причину получить в личку

там много, время будет попробую расписать
 

Автор
Комментариев 1027
Рекомендаций 1
QQy,
>> примерно каждый 534 ребенок будет маглороженным (опять же около 0,2%)

оокей
а теперь смотрите
у вас 1 из 500 - магглорожденный
в КАЖДОМ поколении
это значит, что в 1800м-1825м годах родилось достаточно магглорожденных, чтобы воспроизвести себя в браках друг с другом
это значит, что в 1825м-1850м у вас будет уже каждый 250й магом
ещё через пару поколений каждый сотый
ещё через пару колен - к середине двадцатого века - каждый пятидесятый
итд итп - пока смертность среди чистокровок и полукровок не сравняется с притоком магглорожденных в магический мир
если считать, что СКР среди чистокровок аналогичен маггловскому постындустриальному для городов в среднем, т.е. 1,7-1,8 - то для стабилизации населения вам требуется иметь в 10-15 раз больше "магов вообще", чем "магов первого колена"

то есть в год в магВБ рождаться при стабильной +- численности населения должно около 20-25тыс магов
что даёт общую численность в 1,8-2млн
а не в ваши 200к
И ЭТО БЕЗ УЧЁТА СМЕШАНЫХ БРАКОВ - с ними рост будет ещё более экспоненциален

для стабильных 200к вам нужно иметь порядка 200-250 магглорожденных в год
а для стабильных 5-7к (включая сквибов) 4-7 магглорожденных в год

==================

либо вам нужна крайне высокая смертность магов, которая просто не даёт вырасти магическому сообществу
смертность БОЛЬШЕ чем в маггловском мире, сильно - и что тогда помешает магу тупо отказаться от магии и сбежать в маггловский мир? жить-то хочется
 

Автор
Комментариев 32
Рекомендаций 0

Автор произведения
Цитата сообщения Овчинников от 16.08.2017 в 17:50

при 5000 +- обеспеченных магов "частые" - это 300-400 случаев в год
при 200'000 магов, из которых 150тыс люмпень - это 25-30тыс случаев в год
а теперь посмотрите статистику маггловских преступлений в ВБ - и узрите, что такие флуктуации, несмотря ни на какие обливиэйты, будут видны статистически
что автоматически порождает либо недостоверную статистику вообще во всей ВБ (одно за другое цепляется), что требует массовых обливиэйтов на всех, кто изучает в вузах преступность, на всё британское МВД и так далее
причём регулярных
либо - какого-то единого большого заклятья на весь мир типа "вы нас не видите массово"


Либо договоренности с магловским правительством на высшем уровне о том, что такие вещи устраняются централизованно, вот и все. Технические моменты как именно это происходят на мой взгляд уже не так интересны.

Цитата сообщения Овчинников от 16.08.2017 в 17:50

чтобы кого-то загнать в резервацию, вам нужен механизм подавления
загнать оборотней, массово неспособных к магии (Люпин - исключение; иначе бы маги-оборотни были массовой историей и их нанимали бы и учили - дешёвое пушечное мясо же) в силу отсутствия самоконтроля, и небольших числом - нет проблем
а вот если вам надо подавлять 4/5 населения, геттировать их и НЕ ДАВАТЬ ЗАРАБАТЫВАТЬ - вот это проблема реально


То есть отработанная веками технология крепостного права и прикрепления людей к земле или производству уже не действует? Установление аналога барщины и оброка тоже? Вот угнетать кого-то человечество вроде как хорошо умеет. Они же все необученные и неорганизованные, так что не вижу особой проблемы

Цитата сообщения Овчинников от 16.08.2017 в 17:50
QQy,
если она неформальна, это практически 100%но даёт возможность переворота
ЗАЧЕМ бы магам Визенгамота такую мину под себя заводить? тем паче что диктаторы наверняка случались и раньше


Затем, что политический процесс непостоянен и маги Визенгамота не единственная сила, которая на него влияет.

это неверно, они дают цифры, бьющиеся с фактбуком
30-35 это спекуляции

Цитата сообщения Овчинников от 16.08.2017 в 17:50
и да, если вы не доверяете оф.статистике - дайте ту, которой доверяете, с методиками итп
а говорить "ну мне так кажется" я ок, нет проблем, но как тогда дискутировать "кажется на кажется" вообще? : )


я тут не вижу темы для дискуссии.

а они не могут быть мягко связаны
если общий уровень не упал - и число школьников не упало
см. количество детей в например полово-возрастной пирамиде РФ после двух войн

да сколько можно! я ж говорю, не все дети учатся в Хогвартсе, а в войне мрут в основном те, кто учатся. читайте внимательнее!
 

Автор
Комментариев 32
Рекомендаций 0

Автор произведения
Цитата сообщения Овчинников от 16.08.2017 в 19:39
QQy,
>> примерно каждый 534 ребенок будет маглороженным (опять же около 0,2%)

оокей
а теперь смотрите
у вас 1 из 500 - магглорожденный
в КАЖДОМ поколении
это значит, что в 1800м-1825м годах родилось достаточно магглорожденных, чтобы воспроизвести себя в браках друг с другом
это значит, что в 1825м-1850м у вас будет уже каждый 250й магом
ещё через пару поколений каждый сотый
ещё через пару колен - к середине двадцатого века - каждый пятидесятый
итд итп - пока смертность среди чистокровок и полукровок не сравняется с притоком магглорожденных в магический мир
если считать, что СКР среди чистокровок аналогичен маггловскому постындустриальному для городов в среднем, т.е. 1,7-1,8 - то для стабилизации населения вам требуется иметь в 10-15 раз больше "магов вообще", чем "магов первого колена"

то есть в год в магВБ рождаться при стабильной +- численности населения должно около 20-25тыс магов
что даёт общую численность в 1,8-2млн
а не в ваши 200к
И ЭТО БЕЗ УЧЁТА СМЕШАНЫХ БРАКОВ - с ними рост будет ещё более экспоненциален

для стабильных 200к вам нужно иметь порядка 200-250 магглорожденных в год
а для стабильных 5-7к (включая сквибов) 4-7 магглорожденных в год

==================

либо вам нужна крайне высокая смертность магов, которая просто не даёт вырасти магическому сообществу
смертность БОЛЬШЕ чем в маггловском мире, сильно - и что тогда помешает магу тупо отказаться от магии и сбежать в маггловский мир? жить-то хочется


1) Либо нужна политическая воля и государственная программа по контролю рождаемости среди малограмотных слоев общества, что вообще-то говоря вполне реально.

И мы не можем точно сказать, что в браке маглорожденного и магла родится маг или что в браках маглорожденных рождаются только маги и нет сквибов. Я не силен в генетике, но скорее всего передача магии идет через комбинацию нескольких рецесивных генов, иначе магов просто было бы больше.

2) До 20го века политическая ситуация в магВБ была совсем другой, в которой у маглорожденные по сути были крепостными с сильным ограничением по контакатам с магловским миром, и только с середины 20го века ситуация начала меняться
 

Автор
Комментариев 1027
Рекомендаций 1
QQy,
большое спасибо за дискуссию, редко встретишь человека, пробующего продумывать мир
 

Автор
Комментариев 32
Рекомендаций 0

Автор произведения
Цитата сообщения Овчинников от 16.08.2017 в 20:15
QQy,
большое спасибо за дискуссию, редко встретишь человека, пробующего продумывать мир


Вам тоже спасибо, кое на что обратил внимание, учту.
И в любом случае, модернизируя такой дырявый мир, как ГП, придётся принимать много допущений и делать искусственные ограничения, похожие на натягивание совы на глобус.
 
Добавить комментарий
Чтобы добавлять комментарии войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
Имя:
Пароль:
 
Войти при помощи:

ПОИСК
ФАНФИКОВ


Активные конкурсы




Поддержи проект рублёмЧтобы Фанфикс рос большим

бесплатный фотохостинг создан специально для пользователей Fanfics.me

Книги жанра ЛитРПГ
Опубликуй свою книгу!

Следи за любыми произведениями с СИ в автоматическом режиме и удобном дизайне






Закрыть
Закрыть
Закрыть