↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Меркантильные интересы, или Как изменить судьбу» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Alteya

20 комментариев из 90 (показать все)
Alteyaавтор
Цитата сообщения mi= от 09.03.2017 в 21:23
Аlteya
мир - это прежде всего герои и их окружение, цепочка событий вторична.
мне вот нра немагические ау. без уползаний, разумеется. но с максимумом канонных персов. немагички, где 2 главных героя из гп, а все остальные ориджные - вот это уже принять сложнее.


Мы с вами по-разному воспринимаем понятие "мира".
Для меня мир - это не прежде всего герои, мир - это мир, весь, целиком. С его законами, правилами, системой функционирования. Цепочка событий не так важна, тут я с вами согласна, но мир всё-таки должен - для меня - оставаться миром. Поэтому я не люблю немагички.))

Добавлено 09.03.2017 - 21:27:
Цитата сообщения Blumenkranz от 09.03.2017 в 21:24
Примерно так))
Вместе, вместе, просто в темноте.


А почему в темноте?
Alteyaавтор
Цитата сообщения Blumenkranz от 09.03.2017 в 21:38
mi= , Аlteya , клевчук


Немагички у меня идут с трудом - слишком грустно все это.
Но вот АУ воспринимаю как возможность просмотреть другие сценарии. В ПД Роулинг показала, конечно, что этого делать не следует, иначе хуже будет. Это ее способ примирения со смертями близких: если случилось, то именно в нужный момент (христианский подход).
Но, если автор выпустил книгу, то мир принадлежит уже не только ему одному. Читатель имеет полное право подключать свою фантазию. Чем меня фандом и привлек, кстати - именно возможностью моделировать.


Имеет, конечно. )
Хотя вот когда как-то одного из моих героев захотели сослешить, я вдруг резко поняла позицию Мартина. )))) Но вы правы - то, что выпущено в мир, начинает уже жить по своим законам и тебе не принадлежит.
Ну, или принадлежит не до конца.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Blumenkranz от 09.03.2017 в 21:44
Потому что дело было ночью - старалась скрестить канон с упоросом. Это моя "Мера хаоса", задумывалась как пародия на попаданцев (девица в домовом эльфе), но ПД совершил революцию в моем сознании, так что туда еща и Белла вторглась.

Ух ты! Девица в домовом эльфе! А как оно называется?

Цитата сообщения mi= от 09.03.2017 в 21:54
Аlteya
канон хорош в каноне. и в миссингах, максимально к нему близких - про таких вот нмп как в рыбе, про других персонажей или про канонных, но в другое время.
а коверкать канон на свой лад - лучше ау.


(Упрямо) А мне интересно его достраивать. ) Каждому своё. )
Хотя я тоже грешна с той АУшкой. )
Alteyaавтор
Цитата сообщения Blumenkranz от 09.03.2017 в 21:58
Это кто посмел? )
И еще один признак популярности, терпите:-)


Оно приходит в самые нагруженные и тяжелые периоды. Подозреваю, не только у меня)


Гаври, конечно. )))) И кто-то ещё... Ликорис? Хотели сослэшить Ойгена! ОЙГЕНА!!! Вы представляете? Я сказала, что момешать не могу, но мне будет неприятно. (( И они не стали. ))

Я терплю, конечно. )) Куда деваться. Хотя, мне кажется, вы мою популярность преувеличиваете. )

Угу. И не говорите. Вот когда времени нет - так здрасте, оно приходит да. )
Alteyaавтор
Цитата сообщения Blumenkranz от 09.03.2017 в 22:11
Это миди, законченное, Мера хаоса. Если зайдете, буду рада, но предупреждаю: упорос.

Ну Гаври, конечно же!
Хорошо, что отвлеклись с Ойгеном. Я никому не скажу)


Я считаю, что мне просто к врачу надо, не завидуйте))


Тогда я дождусь праздников или хотя бы двух выходных подряд - упорос надо читать спокойно и расслабленно, с удовольствием. ))

Не говорите. )) Ойгена слэшить нельзя! И вот вы знаете - я в тот момент поняла, что если б его задумали свести с кем-то другим - это бы меня не задело. Потому что это не изменило бы базовой характеристики персонажа - а я полагаю сексуальную ориентацию одной из базовых характеристик. А тут стало неприятно и грустно. (
Alteyaавтор
Цитата сообщения Blumenkranz от 09.03.2017 в 22:34
Аlteya
Никак со Снейпом Ойгена хотели? Им надо пальцем погрозить, ай-яй-яй!
В реале ориентация - базовая особенность, но для наших слэшеров женского полу (окончание - шютка) это просто условность. Не понимаю, как это работает, но в данном случае говорит о том, что персонаж оказался привлекательным и не шаблонным. Вот если бы с таким предложением к вам пришел мужчина-слэшер, то тогда пришлось бы о многом задуматься. Возможно, пересмотреть некоторые взгляды.


Я уже не помню. Вроде нет. )))

А мужчины-слэшеры бывают? ))
И почему если бы пришёл мужчина-слэшер, возможно, пришлось бы пересмотреть что-то? Мне кажется, тут нет никакой разницы - это же мой персонаж, и я его явно знаю лучше. )
Вот я не возмутилась бы, если бы Фоссет уложили что с мужчиной, что с женщиной - она би. ))
Alteyaавтор
Цитата сообщения Daylis Dervent от 09.03.2017 в 22:42
Blumenkranz, а мне Снейп нравится и в слэше, и в гете. То же и с братьями Лестрейнджами - я их в инцесте и то люблю, мне их ужасно жалко.
То есть, с одной стороны, я тоже считаю это базовой особенностью в человеке. А в персонаже - условностью. Может такое быть?


Инцест?! О_О Как неожиданно от вас. )

Получается, для вас персонажи - не люди. ))
Alteyaавтор
Цитата сообщения Daylis Dervent от 09.03.2017 в 23:06
В инцесте мне их жалко, потому что они там несчастные.

Даже не знаю. Вроде бы наоборот, люди - потому и убивать не хочется. Но это мои персонажи, которых я придумала, вернее, я вдохнула жизнь в те глиняные заготовки, что в каноне.
То есть я, автор - маленький бог, который их оживляет. Другие авторы - другие боги, которые тоже их оживляют и делают с ними все, что хотят ))
Мне неприятно читать, как Мальсибер насилует Мэри МакДональд (есть такая версия, что именно такую темную магию он к ней применил в школе), но если я в это не верю, почему мне неприятно, как будто клевещут на живого человека?
Я сама понять этого не могу, кто они для меня и как я к ним отношусь. Мне иногда кажется, что как к детям, что я и мать, и теща, и свекровь. Когда Басти женят на девушке, которая его не любит - у меня негодование, как у свекрови на невестку. И я тут же думаю - а моя девочка (жена Басти, которую я ему придумала) - лучше ))
В общем, запутанно как-то очень.


Вы знаете, мне было неприятно тогда потому, что речь шла не о Мальсибере вообще, а конкретно об Ойгене. Потому что он мой - а Мальсиберов много. )) Хотя мне всё равно неприятно читать такое, конечно, но не так. )
Но при этом я всё равно не читаю то, что мне кажется невозможным с ними - типа инцеста. Хотя я вообще инцест не люблю.(
Показать полностью
Alteyaавтор
Цитата сообщения Daylis Dervent от 09.03.2017 в 23:13
Да я сама слэш почти не пишу (вернее, у меня есть два фанфика слэшных, один для меня скорее эксперимент, и писать его мне было трудно, а другой - стебный). Но есть авторы, которые пишут слэш очень убедительно, и я даже могу поверить. Но именно в реальности данного автора, а не в моей. Потому что у каждого автора своя реальность.


Своя, конечно. )
Но мне само по себе это неприятно - именно с чужими героями. Особенно с теми, про которых в каноне вполне ясно сказано, что они гетеро.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Daylis Dervent от 09.03.2017 в 23:19
Вот это я как раз хорошо понимаю. Слэш с Мальсибером мне попадался, но он там не Ваш, а совсем другой человек, в реальности другого автора. То есть, как бы параллельные реальности одновременно существуют.

А я читала про них инцест еще тогда, когда у меня не было никакого собственного представления о них. И мне их стало жалко.


Ну, это другое дело же - когда нет своего представления о. А сейчас стали бы читать?
Alteyaавтор
Цитата сообщения Blumenkranz от 09.03.2017 в 23:08
Да, бывают, но они очень редкие. Я даже на одного здесь подписалась, но еще не читала. Он точно - мужчина (приходится проверять по комментам и другим артефактам. Женщины все же прокалываются). Почитаю - сравню))
Если персонаж - би, то он должен нравиться как дамам, так и господам. Тогда все нарисовано правильно.

Daylis Dervent

Вот мне тоже хотелось бы понять, как это работает. Я все-таки не могу слэш писать (хотя честно пыталась), а если его читаю, то пропускаю постельные сцены. Скажем так, не цепляет, скучно (хорошо прописанные гетные воспринимаю нормально).
Разыскивала аналитику и т.п. про дамский слэш, но объяснений очень мало.



А кто тут пишет мужской слэш? Заинтриговали. )

Хмм. Мне кажется, нравится человек может и мужчинам, и женщинам вне зависимости от своей ориентации. Грубо говоря, мы же не обязательно влюбляемся в того, у кого ориентация нужная, разве нет?



Добавлено 09.03.2017 - 23:39:
Цитата сообщения Blumenkranz от 09.03.2017 в 23:20
Здесь, наверное, как с АУ - Ро сказала, что Снейп погиб, но его все равно уползают. Дело-то благое))
Тот же механизм, что и со слэшем? Например, хочется подобрать пару, но из-за нехватки женских персонажей в каноне адаптируют мужской персонаж. Чтобы не делать из мальчика девочки, меняют ориентацию.


Вы знаете, а мне это странно.
Ну не можешь найти канонного - придумай. НЖП, НМП - пожалуйста.) А вот это превращения из девочки в мальчика и наоборот... ээ. ))
И то же самое про ориентацию. Вы знаете, мне таким людям порой хочется сказать - а если бы вам вот так по чьей-то воле ориентацию сменили? ))) (Я б не стала так, если б могла, но чёрт возьми.))
Показать полностью
Alteyaавтор
Цитата сообщения Daylis Dervent от 09.03.2017 в 23:31
Мне еще кажется, что канон до безобразия растяжим. В нем можно обоснуй найти для чего угодно. А уж если приплести доморощенную психоаналитику - типа того, что законсервированная любовь Снейпа к мертвой женщине, которую он даже никогда не целовал - это следствие подавления и вытеснения им своей гомосексуальности...
А у Руди с Беллой детей не было - может, они вообще вместе не спали никогда, потому что Руди - тоже того...?
И много чего так можно обосновать.

Вообще, в ГП персонажи живые, но недоделанные, что ли..



А вот такого я не понимаю - почему тогда не придумать новый персонаж, почему надо либо Гарри делать девочкой, либо Снейпа - геем (и Гарри тоже). Это уж какой-то совсем механический подход.


Озадачили.
То ли я психологию какую-то не такую читаю, то ли ещё что, но я даже представить себе не могла указанные вами варианты. Про Снейпа, например. )) И про Руди. )

Alteyaавтор
Цитата сообщения Blumenkranz от 09.03.2017 в 23:41


Новый персонаж трудно вписать, не нарушая канонных взаимоотношений, поэтому легче сделать кого-то геем. Это я так себе объясняю, на самом деле все сложнее.


По-моему, проще придумать нового, чем сделать кого-то геем... чёрт, ну это же тогда уже не канонный персонаж!
Alteyaавтор
Цитата сообщения Daylis Dervent от 09.03.2017 в 23:48
Это я давно где-то читала, на форуме что ли, или в блогах.

Так про Руди в каноне ничего и нет, и про их жизнь с Беллой тоже. Тут можно предположить все, что угодно. Тот Руди, который у меня - это мой Руди, и он не гей, и брата склонять к сожительству не будет, как бы ему ни было плохо.

Но если кто-то другой пишет Руди по-другому, то мне интересно. В том числе и то, как человек истолковал очень скудные факты канона. Именно потому, что Руди в каноне практически нет.

Меня очень как-то испугало Ваше замечание, что для меня персонажи - не люди. Просто если так - тогда мне и писать не стоит.
Они не люди - в каноне, они там просто декорации, не раскрыты ведь никак.
А что касается Снейпа - я тоже всегда считала его гетеро, и очень удивилась, впервые прочитав слэш о нем. Но тот слэш был очень хорошо написан. Кстати, в каноне он хоть и живым получился, но все равно знаем мы о нем все-таки мало. А любовь его к Лили я вот тоже считаю болезненной (но я ее объясняю не гейством, а чувством вины).



Про "не люди" был просто логический вывод, не больше - а вовсе не основанное на ваших текстах мнение. ) По текстам так вовсе не кажется.

Я тоже объясняю любовь к Лили чувством вины - и, на мой взгляд, это может и не исключать каких-то отношений с другими женщинами, не перерастающих в романы. Но гомосексуальности я в нём вообще не вижу - однако очень многие же откуда-то её берут...

Вот про Руди я хотя бы понимаю - мы правда ничего о нём не знаем. ) Теоретически, может быть что угодно. Хотя, опять же, если б он был геем - зачем бы женился? ) Поэтому я в подобное в отношении него не верю.
Показать полностью
Alteyaавтор
Цитата сообщения Daylis Dervent от 09.03.2017 в 23:54
Согласна. Кстати, я вот про Гарри, Рона и Гермиону писать не хочу, мне не интересно. Они достаточно прописаны.
Писать хочется про тех, кто либо изображен однобоко, как Белла, либо просто обозначен, как Мальсибер или Лестрейнджи.
Или вообще своих выдумать и вписать в этот мир - это тоже интересно.


А я балансирую на грани. )) Вроде и своих выдумываю - но вроде и каноничных. Альтра их зовёт "нехи". ))
Alteyaавтор
Цитата сообщения Blumenkranz от 09.03.2017 в 23:58
Почему нехи?


"нехи" - неизвестно кто. Вроде Мальсибера, от которого в тексте только имя.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Daylis Dervent от 10.03.2017 в 00:04
Спасибо ))

Я думаю, это как со знакомыми, о которых мы на самом деле знаем мало. Ведь масса людей есть, с которыми мы вместе работаем, или встречаемся у каких-то общих знакомых. И кто-то из них теоретически может оказаться геем. Они ведь не все такие, что по ним это видно. По некоторым не видно.
(ну вот, как если бы я задалась вопросом, а вдруг мой сосед, с которым я здороваюсь, когда встречаюсь у лифта - гей? И пошла придумывать ))

Руди могли родители женить )) Надеялись, что у них с Беллой хотя бы наследник получится.

А вообще, представила я себе, как кто-то написал фик про моего Басти (он у меня в лес ходил с Фенриром), как они там в лесу, у костра... того ))
Не знаю, может, обидно было бы, а может, просто поржала бы - потому что идиотизм же ))


Я не очень верю, что кто-то кого-то там может женить. ) Не средневековье же - ну как заставишь? Что его, что Беллу?

А зачем ваш Басти ходил в лес с Фенриром? )
Alteyaавтор
Цитата сообщения Blumenkranz от 09.03.2017 в 23:51
Кинула в личку ссылку на автора)

Возможно, что, придумывая нп, авторы наталкиваются на проблемы вроде: вышло почти как Гарри (подставьте любого), только девочка. Ну и, работает бритва Оккама - не стоит умножать сущности.


ага, спасибо. )

Да как может быть "девочка как Гарри"??? )))

Цитата сообщения Daylis Dervent от 10.03.2017 в 00:12
А знаете, сейчас ведь считается, что сексуальная ориентация действительно не имеет значения. И пол тоже не имеет значения. Что это не базовые характеристики, а просто выбор человека, относить себя к тому или другому полу, причем можно его и сменить, и это нормально.
Может, потому столько разнообразного слэша и гендерсвитча (фемГарри, фемСнейп и т.д.)


Ну... смотря где считается.)
Я думаю, что это всё-таки не совсем так. Большинство - абсолютное - вообще не задумываются о поле и ориентации, то есть это всё же не совсем выбор. Я думаю, это может стать выбором - если задуматься.
Alteyaавтор
Daylis Dervent

Говорила, да, помню. )
Но Роулинг вообще много чего говорит. )) Болтливая женщина.
Но да - я тоже думаю, что инициатива бывает разной, и они вполне могли и сами быть вовсе не против.

И не говорите. В лесу такое могло быть, такое! )))

Вообще, я тоже считаю, что пол и ориентация - это данность. Хотя бывают иногда сбои, но очень редко.

И согласна с тем, что тогда это уже новый персонаж получается. Ну какая девочка из Гарри...
Alteyaавтор
mhistory
Прочитала фанфик. Бедные преподаватели! А как детям быть, у которых за еду платить возможности нет?
А это их проблемы! Ишь!
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть