Когда я был маленьким, мне все нравилось, но сейчас я понимаю, что финал не слит, нет, но гнилой. И победа их гнилая *переписывает все по-своему*.

*шепотом* мне вообще весь цикл "Тайны заброшенного замка" не очень понравились.(
Мне очень нравился сам "Волшебник", "Урфин Джюс" и "Семь Подземных Королей". Все - дельше уже было как-то неинтересно.

Проблема "Тайны Заброшенного замка" в том, что тема просит реалистичности и логики, а произведение осталось сказкой. Поэтому то и дело возникает ощущение, что так не бывает. Начать можно с пресловутого полёта "Диавоны": вот нафига бодрствует Мон-Со? Он не выполняет никаких функций. Почему в экспедиции всего один врач? А если с ним что-то случится? По идее, любой военный должен обладать навыками оказания первой помощи, но этого в каноне не сказано, и врачами это их всё равно не делает. И почему одни спят, когда другие бодрствуют 17 лет? За такой срок и при продолжительности жизни вдвое больше земной можно с ума сойти от тоски. Разумно было бы организовать две смены, одну во главе с начальником экспедиции, другую во главе с замом, в каждой свой врач. Менялись бы каждые два-три года. Для психики полезней.
Ещё недостаток ТЗЗ - отсутствие сильного харизматичного отрицала. В книгах, где описывается борьба двух сторон, как правило, отрицалы выступают инициаторами действия, и удачный образ отрицала (тот же Урфин во 2-ой книге) делает 70% успеха книги.
А Баан-Ну? Он жалок. Его специально опускают до уровня абсурда и гротеска, местами противореча логике. За 17 лет генерал не до полной беспомощности должен был дойти, а как раз наоборот, научится себя обслуживать без слуги вполне сносно. Полная беспомощность у него была бы на первом году полёта, но если он тогда не разбудил Ильсора - к концу полёта он уже перестал бы в нём нуждаться.
Тупость командования экспедицией добавляет плохого впечатления... Менвиты эффект внезапности совершенно не использовали. Операция "Страх" на третий день после посадки прошла бы удачно, в отличии от того времени, когда её всё-таки предприняли... Плюс эти гротескные эпизоды с Жевунами и говорильной машиной...
Такое впечатление, что неизвестный, работавший над ТЗЗ после смерти Волкова, сознательно опускал книгу до уровня сказок Баума, где всё вышеперечисленное было бы уместно.
Журнальная версия ТЗЗ от самого Волкова была куда логичней - там и медсестра была в наличии, и Баан-Ну был серьёзным человеком, и остроты добавляла летящая к Земле эскадра из 90 с лишним кораблей.

Боцман с Утонувшего Брига
Ты можешь подробнее рассказщать про журнальную версию тзз?

Томас Марволо Риддл
Там нет гипноза, Кау-Рук отрицательный второстепенный персонаж, генерал серьёзен, а к Земле летит эскадрилья из 96 кораблей. И ещё много чего...
Ссылка: http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000003-000-10001-0-1361090943

Присоединяюсь.
Просто не могу не поддержать.

айронмайденовский
А подробнее можно? когда-нибудь) но не в фике,а так)

Апрельский тролль
И куда они дели эти 90 кораблей? Оо

Круги на воде
Развернули после серии радиограмм о постепенной гибели членов экспедиции Диавоны.

Круги на воде
можно.
1. Они победили хитростью, а не как, допустим, они победили Урфина: один раз силой, другой раз силой личного примера.
2. Они не проверили, как подействует вода на менвитов, вдруг там будет полное разрушение личности?
3. Жест доброй воли в отношении Кау - могу прикопаться тоже. Выглядит, конечно, благородно, потом соображаешь, что без штурмана они просто не улетят. Кстати, вывести из строя врача (по канону - единственного) - это вообще эпик.
4. И то, что не так существенно, но цепляет: они отыграли Пир, уподобившись Сами-Знаете-Кому.
5. И в конце концов, они просто не придумали, что будут делать дальше! Они положились на волю случая! Кузнецов по этому, кстати, прошёлся. Я понимаю, что Волков не хотел ещё одного кровопролития. Но вопросы остаются.

Апрельский тролль
О, хорошее решение нашли!

айронмайденовский
1 - это конечно, да, не совсем соответствует истинному свету, хотя жизненно) на войне как на войне, а менвиты опаснее всех прежних врагов (по идее, в книге-то они особо ничего не натворили)
2. Эм... ну если вас серьезно это беспокоит ,вы гуманист больше ,чем я думала ,и больше ,чем я. Это вы прямо Мать Кендарат какая-то. "По мне, голову оторвать все же верней"(с) То есть меня беспокоит, что на инопланетное существо вода реально может не подействовать, как они и опасались - и менвиты проснутся трезвые и злые) А вы о них заботитесь %)
Это у вас они...вразумились, то есть образумились, но и то - явно с помощью Волшебной страны. Вот я правда не верю, что все могло сложиться так хорошо в реальной жизни, если бы не помогла эта неуловимая всеобъемлющая добрая воля.
3. Со врачом да, а со штурманом разве не было заявлено сразу, что он им нужен? Ну, что он адекватный - просто повезло) Хотя я могу не помнить.
То есть вам прагматизм не нравится ,Я правильно поняла? Ну, это тоже не по-рыцарски ,я согласна, но это и не подло. если сравнивать с тем же Алвой, это вообще по-ангельски) Мне бы хотелось, чтобы в любой ситуации можно было поступить наилучшим образом, но судя по книгам (в реальности, к счастью, с таким не сталкивалась), бывают такие ситуации, где хорошего выхода просто нет.
4. Ого, эту параллель я почему-то совсем не замечала! Оо А ведь правда... Да, это
плохо пахнет, потому что... ну, метод антагонистов вообще редко приводят к чему-то хорошему.
Хотя опять же - необходимая хитрость для победы и обретения свободы. так себе средство, но сказать, что оно не оправдывает цель? Я не скажу.
Темный Ильсор вот все время Ильсору про это говорит: мол, ты хочешь за свободу своих заплатить чужой кровью, как ты можешь!111 А я считаю - а почему не может? Кровью поработителей, захватчиков, насильников, убийц? Ну ладно, допустим, убийц - в социальном смысле: убийство личности. Преступно ли ЭТОЙ кровью купить свободу невинных? Да ни фига! Почему раб должен оставаться рабом, заботясь о своем хозяине? Потому что его облагодетельствовали, оставив жизнь? А нахрена она нужна, такая жизнь?
5. Отсутствие плана - это фигово, да) Но у них все-таки 17 лет на разработку есть... Поэтому оно так и интересно.(А я читала всего пару фиков, и то все ваши)) Но Кузнецова я, в отличие от фиков, читать не хочу. Я как почитала тут канон - оно до того бредово выглядит, что аж страшно) В подробном изложении, вероятно ,воспринимается нормально, но как прочитаешь краткую суть - Идриль твою Келебриндаль, это вообще что??
П.С. То, что я так эмоционально пишу, вовсе не признак враждебных чувств) Наоборот, оно только к обсуждаемому предмету относится.

Я вот в прошлом году перечитывала, и помню, что у меня остался вопрос, но сразу я его почему-то не задала. Теперь могу в чем-то ошибиться.
В конце книги уже, когда готовился полет на Изумрудный город (который остановили орлы) и изучали пленных Жевунов (или кого там), говорилось, что у генерала был какой-то План. И так и осталось неясно, что за план и почему его не использовали как резервный после провала вертолетной операции...

Круги на воде
2. Я тоже не верю, что все может быть бескровно. Поэтому я очень стараюсь одной ногой всё ещё стоять в сказке. Несмотря на все ужасы. И те, которые еще будут.
3. Это я придираюсь. И Лона жалко!
4. Да, тут можно и в дракона превратиться...
Хм, нет! Кажется, Тёмный наоборот говорил, что нужно убивать и своих, и чужих, жертвовать всем, чем можно, а Ильсор напротив старался сделать так, чтобы революция была бескровной. А кровь - это новый виток взаимной ненависти.
5. Есть проблема: они не знают, что их ждут. Я тоже не смог. Споткнулся на пересказе.

айронмайденовский

2. Вот в такой формулировке я почему-то проникаюсь глубоким уважением.... *уходит рефлексировать*
2. Вашего Лона точно было бы жалко:)
4. Ага, про убийцу дракона вспоминается... Вам виднее, что говорил Темный, но мне запомнилось так - "помнишь Бассанию? красивый город, да? представляешь ее в крови и руинах?"
А вот как избавиться и от рабства, и от ненависти без волшебства - я понятия не имею. Боюсь, что никак.
5. В смысле не знают, что их ждут?

Уже некоторое время хочу перечитать Темные подвалы, "но есть одна проблема": надо перечитывать вдумчиво, паралелльно писать комментарии и составлять список арзаков, а на это меня сейчас не хватит, мне бы просто почитать)
Кстати... я все равно без комментов читать не буду, но у вас часом списка арзаков нет?)

Круги на воде
Список завтра поищу, конечно, все есть)

айронмайденовский

Это здорово!) Я думала -мало ли, может, вы их наизусть помните %) *но тогда я бы засомневалась, что вы человек*)))

Круги на воде
Если подумать, может и вспомню.
Так, пните меня, если я приторможу с ответом, ладно?