 Интересно, о какой Великой Осаде говорили Шаграт и Горбаг в Кирит-Унголе?
- Ты шевели, шевели мозгами - нет своих, займи на время, дело-то нешуточное! Никогда и никто еще до Шелоб иголкой не дотянулся, не хуже меня ты это знаешь. Старушку-то жалеть не будем, хрен с ней; но ты сообрази сам: тут у тебя шастает всем мятежникам мятежник, с недобрых времен Великой Осады У меня три варианта - осада Минас-Итиля, осада Барад-Дура (в конце Второй) и прям та самая Осада Ангбанда. 19 июня 2016
|
 |
|
|
|
|
> Древние орки - канон
в смысле сама возможность жить бессмертно или есть конкретные примеры? > да и в риторическое преувеличение не вижу причин им не мочь. прост всегда казалось, что он говорит это как очевидец той самой осады |
|
 |
|
|
У орков все-таки должны быть какие-то предания. (Вообще есть где-то статья на тему, что слухи о полном отсутствии у орков культуры сильно преувеличены.) Так что из преданий они вполне могут знать всю историю темных сил. У меня нет ощущения, что он это видел, скорее, использует яркий образ орочьего массового сознания.
Бессмертными они, по идее, не должны быть, эльфы в этом уникальны. Но совершенно не помню, где и как об этом говорилось. |
|
|
|
|
> Бессмертными они, по идее, не должны быть, эльфы в этом уникальны.
Зависит от того, какой сорт канона мы берем - если "орки это извращенные эльфы", то наверн бессмертны, если что-то из Преображенных Мифов - скорее всего, смертны. |
|
|
|
|
Facensearo
Имхо, подходит для любого сорта - при извращении бессмертие могло утратиться. Но не утверждаю. |
|
|
|
|
А что, собственно, за мятежник мог быть во времена той Осады? В прямом смысле мятежей в истории Ангмара и Мордора я не помню...
|
|
|
|
|
> при извращении бессмертие могло утратиться.
не думаю, дары Эру - штука хитрая. Хотя да, при падении человечества из "Атрабета" смертность тоже извратилась > А что, собственно, за мятежник мог быть во времена той Осады? В прямом смысле мятежей в истории Ангмара и Мордора я не помню... если официальная точка зрения предполагает Саурона владыкой всего Средиземья, то любой, восстающий против его власти будет именоваться мятежником. Как в Поднебесной, доо. (более того, на самом деле гондорцы _действительно_ потомки мятежников против официального Нуменора, в отличие от морэдайн) |
|
|
|
|
Facensearo
С собственной точки зрения - не мятежников, а лоялистов Тар-Мириэль. |
|
|
|
|
Конечно. Вечная проблема, кому-то - борцы за свободу, кому-то террористы и убийцы.
Учитывая, что как минимум после Кастамировского мятежа морэдайн - это явно вообще ярлык для нуменорца-не-гондорца (например, для отложившегося Умбара), все вообще становится смешно. Точнее, было бы смешно, если бы в Арде не было абсолютной системы отсчета. |
|
|
|
|
А, и насчет срока жизни орков.
У нас же есть Азог, который погиб в 2799 г., и его сын Больг, который погиб в 2941 г, причем оба на момент смерти были, скорее всего, вполне дееспособны. То есть, под триста лет они живут точно. 1 |
|
|
|
|
Тогда мятежником мог быть кто угодно...
Кстати о смертности и бессмертии: куда уходят орки? Гакхан пел, что у Мелькора тоже есть чертоги. В каноне об этом что-нибудь есть? |
|
|
|
|
Круги на воде
Если орки из эльфов,то в Залы Мандоса с особо крепкими запорами. Если нет, то нахуй^W за круги мира, я полагаю. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
...и встретятся с людьми) возможность есть... |
|
|
|
|
|
|
:)))
|
|
|
|
|
> Если нет, то нахуй^W за круги мира, я полагаю.
Это если у них в принципе есть феа. |
|
|
|
|
Facensearo
А чего б не быть? Если бы ими всеми двигала одна единая Воля Моргота - вряд ли бы они стали дробиться на множество племен, стоит только ТВ отойти, и устраивать внутреннюю резню и при ТВ, и бояться и ненавидеть ТВ. |
|
|
|
|
ну в ПМ есть еще версия про, грубо говоря, искаженных горилл и китайскую комнату вместо души, кекеке
хотя после ВК она чудовищно неубедительна ну и я замечу, что тролли, которые явно воляморгота powered, вполне себе срались друг с другом (Хоббит) [хотя я вот тут фанфик о орочьем посмертии пишу, так что слепил хэдканон: орки - от эльфов, зов Мандоса слышат, но не идут ан масс по культурным соображениям; орочьи феар остаются в арде, где ТВ пускает их на одушевление всяких темных тварей: троллей, варгов, призраков; в принципе, орки могут делать это и сами, без ТВ, но получается хуже. Одержимость мертвыми эльфами в постканоне точно есть.] |
|
|
|
|
Facensearo
Тролли - философские зомби? Блин, как же я упустил этот момент ^_^ Новость о фанфике радует весьма. |
|
|
|
|
> Тролли - философские зомби?
Орки. И да, именно! В общем: я думаю, следует признать, что речь не обязательно является признаком обладания "разумной душой" или fёa[7]. Орки были животными в гуманоидном облике (в насмешку над людьми и эльфами), преднамеренно приближенном к подобию людей. Их речь на самом деле была прокручиванием "записей", вложенных Мелкором. Даже осуждающие, повстанческие речи, - он знал о них. Мелкор научил их говору, и они унаследовали его, а их независимость от Хозяина была не большей, чем независимость собак или лошадей от человека. Их речь была по большей части звукоподражательной (как у попугаев). Во "Властелине Колец" сказано, что Саурон был вынужден изобрести для них язык[8] Если тут не цитировать тот прекрасный текст Юдковского про философскзомби-апокалипсис, то когда его цитировать? > Новость о фанфике радует весьма. А начало ж ниже несколькими месяцами. Ну и не скоро, понятно. (у меня еще куда-то делось свободное время, ужос) 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
