↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Круги на воде
В блоге фандома
Средиземье Толкина
9 августа 2016
Aa Aa
#вопрос о политической географии Белерианда.
Точнее, о владениях Тингола.
Входил ли Нан Эльмот номинально в число его земель?
Они состояли из трех частей:
1) Дориат, огороженный Поясом Мелиан – официальное и неоспоримое владение Тингола
2) Земли за пределами Пояса, например, лес Бретиль – фактически и, по-видимому, официально принадлежащие Тинголу, поскольку он мог ими распоряжаться (подарил Бретиль народу Халет)
3) Весь Белерианд сначала номинально считался владением Тингола, но в действительности не принадлежал никому, и «свободно бродившие эльфы» тоже не факт, что подчинялись Тинголу
Вопрос: с приходом Нолдор к ним отошли земли, которые они заняли. А земли, которые так и остались практически пустыми, с редкими бродившими эльфами? Они по-прежнему номинально принадлежат Тинголу, или же официально считаются ничьими?
Странность, связанная с Нан Эльмотом: у меня в приложении к Сильму сказано, что «Нан Эльмот - лес на севере Дориата», но он, как минимум, находится за Поясом, и в тексте сказано также, что после появления Пояса Эол покинул Дориат и ушел в Нан Эльмот. Может, это «лес на севере ОТ Дориата»...
9 августа 2016
14 комментариев
Номинально входил, это вроде где-то явно сказано. Но да, на все, что не непосредственно Дориат Тингол может хоть обзаявляться.
(стоп, а Нан Эльмот разве не на северо-востоке, на границе с Феанорычами?)
Facensearo
На границе, да. А верно, в справочнике неточность.
В общем, буду считать чисто номинальной частью. Раз не встречалось упоминаний о том, что хоть кто-то из дориатцев там был и им интересовался) *задумчиво* и вообще обойду этот вопрос...
Три рубля Онлайн
"Свободно бродившие" — это не лаиквенди ли в Синих горах?
Три рубля
В том числе, полагаю, но и Синдар тоже: в точности не помню, но когда речь шла о Тинголе, говорилось что-то об эльфах, которые не селились на месте, а бродили под звездами, и по-моему, к (условно) подданным Тингола это тоже относилось.
ну в Эпоху Звезд в Белерианде жили эглаф, которые под Тинголом по определению, фалатрим Кирдана и позже - лайквенди Денетора. Ну и, наверно, единичные потеряшки, несущественные для подсчета.

С Кирданом все неясно, потому что потом в сильме было сказано, что он присягнул Фингону. Это и само по себе странно, потому что Кирдан вообще-т еще Великий Поход видел, а Фингон - внук Финве, причем из младшей ветви, а уж переприсяга - совсем натяг. (UPD: Финроду, Финроду, черт бы подрал)
Денетор, думаю, присягал Тинголу, но после кидка в Битве-под-Звездами лайквенди не то чтобы отреклись, но не стали избирать короля и тем самым формально вышли из под контроля. Кстати, пафосный эпизод с приносящим Диору Камень зеленоэльфийским ниндзей - не-толкиновская дописка, емнип.
Три рубля Онлайн
Facensearo
Ещё митрим следует в отдельную категорию выделить, у них даже чуток нолдорской крови есть. А "эльфы-гости" Денетора, между прочим, образовывали целый дом Гондолина.
> Ещё митрим следует в отдельную категорию выделить, у них даже чуток нолдорской крови есть.
Ну вот они видимо эглаф пополам с отставшими, потому что откуда им еще взяться?
Три рубля Онлайн
Facensearo
Ну тады и фалатрим — прибрежные эглат.
Три рубля Онлайн
Вообще, наверное не следует говорить о присяге целых народов. Каждый хир/лорд со своим носсом/кланом присягает отдельно.
> Ну тады и фалатрим — прибрежные эглат.

Мотивация разная.
Эглат - задержавшиеся из-за розысков Тингола, то есть конкретно его ближние.
Фалатрим - оставшиеся из-за уговоров Оссе.


А вообще, возвращаясь к онтопику, я бы предположил следующее - Тингол изначально являлся владетелем всего Белерианда, но в первой битве Моргот оттяпал у него север по самую завесу, а потом нолдоря отобрали его у Моргота.
Таким образом, формально нолдор владеют теми землями, которые Тинголу уже не принадлежали либо по праву меча, либо по его, Тингола, незнанию (Гондолин и Нарготронд).
Три рубля Онлайн
"Слова Эглат, Эглайн и Эглазрим (все три означают "брошенные") были самоназваниями Синдар, но Эглат часто использовалось для обозначения той их части, что осталась в Средиземье ради поисков Эльве(они, вероятно, жили по большей части в Дориате), а Эглайн и Эглазрим обозначали обычно Фалатрим."

То бишь, в целом да — но не так строго, как тебе представляется (-: И не помню, чтобы митрим хоть где-то записывались в эглат.
Дело не в строгости, а в том, что эльфы в Белерианде до перехода лайквендями Синих Гор в принципе могли взяться только из трех мест - потеряшки, искальцы Тингола, моряки Кирдана.
(кстати, а эльфы в Таур-им-Дуинат - это канон или нет?)
Три рубля Онлайн
Так может, они просто зова Ульмо не слышали.
Так или иначе, митрим не меньше отличаются от народа Дориата, чем фалатрим — и либо объединять одним словом все три народа, или именовать "эглат" только иатрим.
Три рубля Онлайн
По Таур-им-Дуинат вроде только какие-то невнятные авари шлялись, да лаиквенди из Оссирианда забредали.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть