↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
wlana
18 сентября 2016
Aa Aa
Альбус Дамблдор как отцовская фигура для некоторых персонажей

Речь идет об отцовской фигуре с точки зрения психологии: не следует понимать, что упомянутые ниже персонажи пытаются в лице Альбуса Дамблдора обрести родителя в традиционном смысле этого слова. Для них он не выступает в социальной роли отца, а выполняет его символическую функцию.

Поиск отцовской фигуры не тождественен явлению психологического переноса, хотя последнее в некоторых из приведенных ниже случаев действительно присутствует, но как сопутствующий элемент.

В роли отцовской и материнской фигур могут выступать родители, другие старшие родственники (отчим/дядя/дед/брат/мачеха/тетя/бабушка/сестра), чужие люди соответствующего пола и возраста (соседи/учителя/родители друзей) и даже литературные и кино герои.

Если не углубляться в детали, то функции материнской и отцовской фигур можно описать так:
– «мать» отвечает за восприятие и осознание себя. Ее безусловная любовь и поддержка способствуют формированию уверенности в себе и собственной ценности, умение любить и быть любимым.
– «отец» отвечает за связи и отношения с внешним миром. Он учит жить в социуме, рассказывая о его законах, но не навязывая свою собственную систему ценностей.
Кроме того, родители являются ролевыми моделями мужского/женского поведения и отношений с противоположным полом.

К сожалению, «родители», выполнившие свою роль в полной мере и, главное, успешно, большая редкость. Но природа не терпит пустоты и ребенок (а потом и взрослый) ищет способ заполнить вакуум, например, подсознательно стремясь добрать недополученное у альтернативных отцовских и материнских фигур, часто выбирая на их роли не самых подходящих людей.

В том, что Альбус Дамблдор стал главной отцовской фигурой для некоторых своих учеников, нет ничего удивительного. Было бы даже странно, если бы этого не произошло: учителя и воспитатели автоматически становятся кандидатами на роли родительских фигур, а образ сильного и чудаковатого (=доброго) волшебника вкупе с авторитетом (пусть даже и сугубо номинальным) делают Альбуса Дамблдора практически гарантированным победителем в этом непростом конкурсе.



1.Том

О своих родных Том Риддл знал крайне мало: мать умерла сразу после его рождения, отца и деда, в честь которых его назвали, он никогда не видел и даже не знал, живы ли они. И если в приюте было достаточно женщин, чтобы роль «матери» не осталась вакантной, с ролью «отца» все обстояло куда печальней. Вряд ли среди людей, которые так или иначе мелькали в жизни Тома, нашелся мужчина, хоть сколько-нибудь подходящий для роли защитника, наставника и проводника во взрослую жизнь.

Тем не менее отцовская фигура в жизни маленького Тома была, причем сверхсильная. Приютскому сироте 1920-х с детства внушали, что всё во власти Бога, который справедлив и милостив, что плохие люди (=дети) попадают в ад на муки вечные, а по-настоящему бессмертен только сам Бог. Вот только милости и справедливости от Бога, которому известно все, даже мысли, Том так и не дождался.

Не получив поддержку и благословение «отца», он решил сам стать для себя «отцом» (=Богом). Это был протест маленького одинокого мальчика, который признал ненужным то, что давно отчаялся получить: он отверг правила, которые казались ему несправедливыми и бесполезными и стал жить по собственным – рано проявившиеся магические способности это позволяли. Сперва он просто защищался, потом начал наказывать и мстить и к одиннадцати годам он, наконец, добился для себя относительной «справедливости». Картину омрачала лишь угроза попасть в психлечебницу и некоторая боязнь самого себя.

И кто знает, чем бы все закончилось, не преподнеси судьба Тому поистине королевский подарок – шанс начать жизнь с чистого листа. Он узнал, что его необычные способности – это магия, которая действительно существует. И никакой он не псих – он волшебник, а значит ему больше не нужно бояться закончить свои дни в Бедламе.

Этот момент должен был стать для формирования личности Тома переломным. Жизнь и учеба в Хогвартсе десять месяцев в году давала возможность постепенно отойти от старых поведенческих схем, заменив их новыми, не основанными на обидах, злобе и неистовом желании выжить. Так бы, наверное, и произошло, не окажись волшебный мир настолько похожим своими неписанными законами на маггловский и не реши судьба напоследок пошутить, доверив роль почтальона не кому-нибудь, а Альбусу Дамблдору.

Так в жизни Тома появилась магия, новый дом и новая отцовская фигура: место эфемерного и недосягаемого Бога занял вполне осязаемый Альбус Дамблдор – человек с комплексом Бога.

Летом 1938 года в приют Вула пришел не просто профессор трансфигурации и великий маг, а ученый, пытливый ум которого занимала одна очень неоднозначная тема – магия любви. К тому времени базовая теория у Альбуса Дамблдора уже, очевидно, сложилась. Он считал, что дети, обделенные материнской любовью, изначально «бракованные», а приютские дети (=дети греха) – «бракованные» вдвойне. Осталось только эту теорию подтвердить фактами. Так, задавая свой первый вопрос о Томе («Полагаю, он родился здесь?») Дамблдор всего лишь искал доказательства своей правоты – ему нужен был ребенок, рожденный во грехе и лишенный материнской любви. Ни тогда, ни потом он не придавал значения фактам, которые поставили бы под сомнение базовые принципы его теории – эти факты или игнорировались, или переходили в категорию исключений из правил. Выводы об АД как ученом делайте сами.

Но вернемся к первой встрече, которая могла бы избавить магическую Британию от двух войн, поведи себя Дамблдор немного иначе. Однако «хороший учитель» не был бы собой, если бы не преподал один из своих уроков морали, подтвердив тем самым актуальность уже неоднократно проверенных и ранее полностью оправдавших себя поведенческих схем Тома.

Так благодаря педагогическому таланту великого волшебника в Хогвартс поехал ребенок, который самыми необходимыми для выживания качествами считал силу, хитрость и умение манипулировать другими. А разве может быть иначе в мире, где слабых притесняют и презирают, а защиты ждать неоткуда?

В Хогвартсе Том отлично учится, становится префектом и старостой школы, пользуется популярностью среди учеников и вызывает восторг у преподавателей. Всех, кроме профессора Дамблдора – тот по-прежнему холодно-равнодушен и продолжает «приглядывать», упорно не замечая успехи и достижения. Это одновременно и злит Тома, и служит стимулом для достижения все больших высот в изучении магии.

Но время не стоит на месте, и вот они уже не ученик и преподаватель, а два взрослых мага, которые могут без всяких последствий раз и навсегда исчезнуть из жизни друг друга. Но не все так просто.

Фиксация Тома на Дамблдоре настолько сильна, что смена ролей ситуацию не упрощает, и Том, уже сам великий волшебник, возвращается в Хогвартс в надежде получить должность преподавателя ЗОТИ. И предсказуемо ее не получает: для Дамблдора он всегда будет «бракованным» мальчиком из приюта, который никогда не знал материнской любви, и для которого ее магия не более, чем сентиментальная чушь.

Беда в том, что в глубине души Том действительно чувствует себя тем мальчиком, и чтобы вырваться из этого образа, ему нужно получить благословение Дамблдора (=«отца») или победить его, заняв его место. Как он ранее уже потеснил на пьедестале не оправдавшего надежды Бога, превратившись из терпящего лишения приютского сироты Тома Риддла в Темного Лорда (=Бога) Волдеморта, над которым не властна смерть и который теперь сам, будучи справедливым и всеведающим, проявляет милость к просящим и жестоко карает оступившихся. И только Дамблдор продолжает оставаться для Лорда Волдеморта невзятой высотой и вечным вызовом. Именно поэтому его не привлекает политика, но жизненно необходима должность преподавателя Хогвартса (с прицелом на директорское кресло, разумеется).

Встречу Альбуса Дамблдора с Лордом Волдемортом, которая состоялась то ли в 1956, то ли в промежутке между 1965 и 1969 в Хогвартсе, можно считать не менее судьбоносной, чем ту, первую, в приюте Вула. Но только в этот раз перед Дамблдором уже не открывающий для себя новый мир ребенок, а могущественный темный волшебник, сумевший «отодвинуть границы магии, возможно, дальше, чем кто-либо это делал до него». И снова двух магических войн можно было бы избежать, поведи себя Альбус Дамблдор иначе. В этот раз выбор у него был действительно невелик: он должен был или не идти на конфронтацию и уступить, или воспользоваться третьим непростительным. Давайте на минуту представим, что могло измениться, если бы на пожелание Тома Риддла занять должность профессора ЗОТИ директор ответил согласием. Выводы о том, насколько хорошо АД разбирается в людях и какой из него политик, делайте сами.

2. Северус

18 сентября 2016
20 комментариев из 33
wlana
Думаете, он им лекцию о любви стал читать? ) Не, он там Тома бросил под лавкой валяться. Белла как раз успела увидеть, как Дамблдор уходит. Ну, я так это вижу.
Daylis Dervent
Думаете, он им лекцию о любви стал читать? )

Ну лекцию - не лекцию, а за год он вряд ли настолько сильно изменился, чтобы перестать вмешиваться в чужую жизнь =)

А разве то, что лежало под лавкой, не вернулось назад? Если верить Дж. Р. (а это делать необязательно), то была так называемая душа ВДМ. Получается, он должен был вернуться. И почему бы ему не быть в посмертии таким, как до 1981?
wlana
Вообще-то да, под лавкой не сам Том, а кусок его души валялся. Но его тоже надо забрать, покоцанную душу восстанавливать.
Кстати, замечательный фанфик есть, называется Дамбигуд. Там Дамблдор из параллельной вселенной (хороший) попадает в самого себя из вселенной ГП (канонного).
https://ficbook.net/readfic/3131637
Daylis Dervent
Я в душевной теологии не сильна( А вообще я бы почитала об отношениях ВДМ и БЛ в их посмертии. В то, что между ними что-то было раньше (при жизни), мне, честно говоря, не верится.
wlana
А мне верится )) Но вот насчет взаимоотношений душ в посмертии - я тут тоже ничего определенного не могу сказать, религий много. И мне кажется, что маги вряд ли христиане.
Daylis Dervent
Вы читали Рудазова? Там ВСЕ религии верны)))
читатель 1111
Нет, не читала. Но думаю, что так и есть.
очень интересный разбор! спасибо!
а будет в планах разбор Дамблдор-Снейп и Дамблдор-Гарри? тоже хотелось бы почитать

>К тому времени базовая теория у Альбуса Дамблдора уже, очевидно, сложилась. Он считал, что дети, обделенные материнской любовью, изначально «бракованные», а приютские дети (=дети греха) – «бракованные» вдвойне.
а вот интересно, если для него Том был всего лишь экспериментом, то почему бы не пойти дальше, не окружить его заботой, любовью, хорошими наставниками, забрать из приюта, оформить опекунство?
но вместо этого
>Дамблдора – тот по-прежнему холодно-равнодушен и продолжает «приглядывать», упорно не замечая успехи и достижения. Это одновременно и злит Тома, и служит стимулом для достижения все больших высот в изучении магии.


>И только Дамблдор продолжает оставаться для Лорда Волдеморта невзятой высотой и вечным вызовом.
мне кажется, он из-за этого еще на Снейпа въелся (Старшая палочка была лишь поводом) - Снейп лишил ТЛ возможности самому убить "отца" - поэтому Дамблдор остался в нем навсегда непобедимым и это его бесило

>Давайте на минуту представим, что могло измениться, если бы на пожелание Тома Риддла занять должность профессора ЗОТИ директор ответил согласием.
кто-то бы умер))
на самом деле, очень трудно представить Риддла в роли профессора с его неспособностью идти на компромиссы. Он уже сложившийся адепт темной магии, Дамблдор его идейный противник. Эта ситуация патовая и определенно поезд уже ушел.
11-летнего Тома еще как-то можно было бы переубедить, но не 30-40-летнего

а вот другой вариант мог бы быть занятным, если бы ТЛ был за маглорожденных
вот тут интересно, что стал бы делать Дамблдор, если бы Риддл также выступал за права маглорожденных-оборотней-вапиров-домовиков и с такой идеологией пришел бы в Хогвартс/баллотироваться на пост министра магии
Показать полностью
sshp
очень интересный разбор! спасибо!

Рада, что Вам понравилось)

а будет в планах разбор Дамблдор-Снейп и Дамблдор-Гарри?

Вторая часть будет как раз о Снейпе. Есть идея посвятить третью часть Гарри, но я еще над этим думаю. Но пожелание учту;)

а вот интересно, если для него Том был всего лишь экспериментом, то почему бы не пойти дальше, не окружить его заботой, любовью, хорошими наставниками, забрать из приюта, оформить опекунство?

Это был бы ООС Дамблдора:)
А канонный АД на заботу-любовь не способен по причине собственной эмоциональной ущербности. Умом понять необходимость всего этого он тоже не может. Поэтому и политик/манипулятор из него весьма посредственный – для таких вещей нужно тонко чувствовать людей и ситуацию, а в этом АД просто швах.

он из-за этого еще на Снейпа въелся (Старшая палочка была лишь поводом) - Снейп лишил ТЛ возможности самому убить "отца" - поэтому Дамблдор остался в нем навсегда непобедимым и это его бесило

Здесь, пожалуй, не соглашусь. То, что убийство АД было совершено чужими руками, вряд ли как-то омрачило радость от самого события. В убийстве Снейпа я тоже ничего личного не вижу.

на самом деле, очень трудно представить Риддла в роли профессора с его неспособностью идти на компромиссы. Он уже сложившийся адепт темной магии, Дамблдор его идейный противник. Эта ситуация патовая и определенно поезд уже ушел.
11-летнего Тома еще как-то можно было бы переубедить, но не 30-40-летнего

Там не переубеждать нужно было, а снять конфликт, нивелировать ценность профессорской должности и направить энергию в другое русло. Если же АД был уверен, что перед ним чудовище, то надо было останавливать любой ценой, а не думать о чистоте рук, целостности души и возможности дальнейших наблюдений за подопытным.

ТР мог оказаться очень хорошим преподавателем ЗОТИ -- предмет он знал, подход к людям находить умел всегда, да и желание затмить АД не нужно сбрасывать со счетов. Подозреваю, что профессора Риддла ученики бы просто боготворили.

а вот другой вариант мог бы быть занятным, если бы ТЛ был за маглорожденных
вот тут интересно, что стал бы делать Дамблдор, если бы Риддл также выступал за права маглорожденных-оборотней-вапиров-домовиков и с такой идеологией пришел бы в Хогвартс/баллотироваться на пост министра магии


Ни у кого из них я настоящей идейности не вижу. Идеи ТР -- это элемент протеста. А так как своим главным врагом он видит АД, то идеи ТР априори являются антиподами идей АД. Декларирует АД магглолюбие – значит ТР будет магглоненавистником (поддержка чистокровных семей идет приятным бонусом). При АД, приверженце идеи чистокровности, ТР был бы защитником магглов и магглорожденных. Парадокс в том, что и АД на самом деле магглолюбом не был.

Кресло министра могло заинтересовать ТР только при условии, что его занимал или собирался занять АД.
Показать полностью
wlana
>Там не переубеждать нужно было, а снять конфликт, нивелировать ценность профессорской должности и направить энергию в другое русло. Если же АД был уверен, что перед ним чудовище, то надо было останавливать любой ценой, а не думать о чистоте рук, целостности души и возможности дальнейших наблюдений за подопытным.

я кстати закончила перечитывать "Принца-полукровку", где как раз много воспоминаний о ТЛ было. И вот в этой сцене - последней личной встрече Дамблдора и ТЛ - по воспоминаниям Дамби, ТЛ вовсе не приходил просить должность профессора, потому что в Хогсмите у него был припрятан полк Пожирателей. Он вроде как на разведку пришел и, опять же с воспоминаний Дамби, возможно, искал диадему (что-то, принадлежащее Основателям, чтобы использовать в качестве крестража).
А разговоры о профессорской должности был так, повод.

>ТР мог оказаться очень хорошим преподавателем ЗОТИ -- предмет он знал, подход к людям находить умел всегда, да и желание затмить АД не нужно сбрасывать со счетов. Подозреваю, что профессора Риддла ученики бы просто боготворили.
возможно (а был где-то фанфик про профессора Риддла, только не помню, у кого(
но в каноне ТЛ очень уж амбициозен для должности простого профессора.

>Ни у кого из них я настоящей идейности не вижу. Идеи ТР -- это элемент протеста. А так как своим главным врагом он видит АД, то идеи ТР априори являются антиподами идей АД.
нуу не знаю, мне кажется, что после детства в маггловском приюте Том на самом деле ненавидел магглов и мечтал их подчинить. Плюс (опять же из воспоминаний, показанных Дамблдором Гарри) Том всегда был одержим своей родословной, он вполне мог на полном серьезе разделять идею чистокровности, почему нет.

>Парадокс в том, что и АД на самом деле магглолюбом не был.
слово "грязнокровка" он очень не любил, по крайней мере. Даже на пороге смерти, когда Драко наставил на него палочку и говорил про кого-то грязнокровка, Дамблдор настоятельно просит при нем это слово не употреблять.
Я думаю, он как минимум был толерантен ко всем - оборотням, магглорожденным, полукровкам. Определенно статус крови не имел для него особо значения. Кроме того, у него мать из магглорожденных.
Показать полностью
sshp
я кстати закончила перечитывать "Принца-полукровку", где как раз много воспоминаний о ТЛ было.

Тогда Вы помните и то, что просмотр каждого воспоминания сопровождался комментариями АД, основанными на его субъективных выводах. Именно из них «следует», что ВДМ приходил в Хог с какой-то другой целью, нежели устраиваться на работу. В самом воспоминании нет ничего, что опровергало бы его желание стать профессором ЗОТИ.

ТЛ вовсе не приходил просить должность профессора, в Хогсмите у него был припрятан полк Пожирателей

А почему это не могла быть встреча давних знакомых, которые собрались, чтобы отпраздновать возвращение в Британию своего товарища и начало его педагогической карьеры? Я, собственно, на таком объяснении не настаиваю, могут быть и другие. Просто я не вижу, каким образом желание взрослых мужиков провести вечер в пабе ставит под сомнение намерение одного из них стать преподавателем Хогвартса.

а был где-то фанфик про профессора Риддла, только не помню, у кого(

Хроники профессора Риддла Пайсано

но в каноне ТЛ очень уж амбициозен для должности простого профессора

В предыдущем посте Вы еще говорили о его "неспособности идти на компромиссы". Можно подробнее по обоим пунктам?

мне кажется, что после детства в маггловском приюте Том на самом деле ненавидел магглов и мечтал их подчинить.

Могло быть и так, но я его поступки вижу иначе. Мне кажется, тему магглов он давно перерос.

Тот же Дамблдор пострадал из-за них намного больше. Но он себе запретил их ненавидеть и даже убедил себя, что его чувства к магглам и есть симпатия. Так что всякое бывает))

слово "грязнокровка" он очень не любил

ну так не всем обсценная лексика слух радует:D

Я думаю, он как минимум был толерантен ко всем - оборотням, магглорожденным, полукровкам

Я бы сказала, что он был одинаково безразличен ко всем. Как и ВДМ.
Показать полностью
>В предыдущем посте Вы еще говорили о его "неспособности идти на компромиссы". Можно подробнее по обоим пунктам?
я имела в виду, что он достаточно упорен в достижении своих целей (лично у меня не может не вызывать уважение то, как он шел по карьерной лестнице - от воспитанника маггловского приюта до Темного лорда всея Британии, нужно быть очень амбициозным, чтобы такого добиться), потом он явно тяготеет к авторитарному стилю руководства, что мало стыкуется со способностями идти на компромиссы, учитывать чужое мнение и подстраиваться под него, скорее он стремится всех продавить под себя. Я сильно сомневаюсь, что скажи ему кто-нибудь из ПС, что не надо гоняться за ребенком из какого-то мутного пророчества, он бы его послушал.
Учитывая все это при прочих равных условиях если бы Дамблдор сказал ему - хорошо, Том, я возьму тебя на должность преподавателя, но ты уж не учи на первом уроке непростительным и вообще придерживайся программы Министерства - вряд ли бы ТЛ согласился. Ну т.е. он сделал бы вид, что согласен, но все равно продавил бы то, что считал правильным. В этом плане ТЛ и Дамблдор как две стороны одной монеты - Дамблдор не хотел дать юному Тому шанса, а ТЛ вряд ли стал бы подстраиваться под Дамблдора. В итоге ситуация патовая и мы имеем то, что имеем - две развязанные магические войны.

>Мне кажется, тему магглов он давно перерос
честно говоря, мне вообще непонятна политическая платформа ТЛ - ненавидел ли он магглов и хотел их уничтожить, хотел ли он их превратить в домовиков при магах, или же просто хотел изолировать от них магмир - я не могу найти точные указания на то, как именно он относился к магглам в Первую магическую да и во Вторую. Маглорожденных-то он определенно не долюбливал.

>Я бы сказала, что он был одинаково безразличен ко всем.
в "Принце-полукровке", когда Гарри сказал ему, что он "человек Дамблдора", он прослезился (хотя, конечно, можно решить, что Дамблдор также умело подделывал свои эмоции, как и Том по жизни).
Показать полностью
sshp
он явно тяготеет к авторитарному стилю руководства, что мало стыкуется со способностями идти на компромиссы, учитывать чужое мнение и подстраиваться под него, скорее он стремится всех продавить под себя. Я сильно сомневаюсь, что скажи ему кто-нибудь из ПС, что не надо гоняться за ребенком из какого-то мутного пророчества, он бы его послушал.

Сильные мира сего договариваются или с равными, или со смелыми :D
В первую магическую обменивались же с Дамблдором сообщениями. Может, и с Министерством какие-то переговоры были. Снейп вон жизнь Лили выпросил. Чем не пример?
А в том, что касается ребенка из пророчества, не послушал бы, конечно.

Учитывая все это при прочих равных условиях если бы Дамблдор сказал ему - хорошо, Том, я возьму тебя на должность преподавателя, но ты уж не учи на первом уроке непростительным и вообще придерживайся программы Министерства - вряд ли бы ТЛ согласился. Ну т.е. он сделал бы вид, что согласен, но все равно продавил бы то, что считал правильным.

Обращаться к ТР с позиции старшего -- заведомо проигрышный вариант. Это значит подкладывать дрова в костер той эмоциональной травмы, на которой и строится весь конфликт. Там как раз нужно было сказать что-то вроде «Знаешь Том, я всегда был несправедлив к тебе. Ты стал поистине великим волшебником, и я не знаю никого, кто бы в изучении магии продвинулся так далеко, как ты. Как же я тебе сейчас завидую. Когда я был молод… еще вина? Так вот, Том, когда я был молод, я совершил ужасную ошибку – я оставил науку и стал учителем. Подумать только, передо мной был весь мир, я работал с самим Фламелем … Меня погубило тщеславие. Я считал, что «для такого мага, как я, нет ничего важнее, чем передача древних умений и помощь в оттачивании молодых умов». Самому не верится… Что-то мы засиделись, Том… А у тебя завтра шестой и седьмой курсы.» И никакой косы на камень))

я не могу найти точные указания на то, как именно он относился к магглам в Первую магическую да и во Вторую

Так нет же их. Тут дело в лично Вашем восприятии ВДМ. Я вот считаю, что идеи для него -- это инструмент, а не личные убеждения.

когда Гарри сказал ему, что он "человек Дамблдора", он прослезился

Их с Фоуксом всегда умиляла чья-то лояльность)
Показать полностью
>что-то вроде «Знаешь Том, я всегда был несправедлив к тебе. Ты стал поистине великим волшебником, и я не знаю никого, кто бы в изучении магии продвинулся так далеко, как ты. Как же я тебе сейчас завидую. Когда я был молод… еще вина? Так вот, Том, когда я был молод, я совершил ужасную ошибку – я оставил науку и стал учителем. Подумать только, передо мной был весь мир, я работал с самим Фламелем … Меня погубило тщеславие. Я считал, что «для такого мага, как я, нет ничего важнее, чем передача древних умений и помощь в оттачивании молодых умов». Самому не верится… Что-то мы засиделись, Том… А у тебя завтра шестой и седьмой курсы.»

блин, это круто! а у вас в планах нет никаких зарисовок по Дамблдор/Том хотя бы дженовых? у вас круто получается!

на самом деле, тут все упирается в то, верим ли мы словам (и воспоминаниям) Дамблдора о Томе или нет. Если считать, что Том уже в 11 лет был эдаким Оменом, социопатом, лишенным эмпатии и не способным к исправлению, мучил детей, заставлял кроликов вешаться, тогда любое взаимодействие с ним с гуманистических позиций невозможно (разве что после длительной психотерапевтической работы).
Если же считать, что в глубине души Том хотел провернуть сцену "возвращение блудного сына" - прийти к Дамблдору,быть им принятым, оцененным и т.д., тогда да.


>Я вот считаю, что идеи для него -- это инструмент, а не личные убеждения.
т.е. вы не верите в его одержимость собственным происхождением, что для него чрезвычайно важно было то, что он именно наследник Слизерина?
ведь если бы для него все это было неважно, то что в принципе ему мешало играть на поле Дамблдора, выступить эдаким защитником магглорожденных, оборотней, сквибов и спокойно добиться поста министра магии.
Да, безусловно, идеи для него инструмент, но все-таки мне кажется, что он действительно верил в превосходство чистокровных над остальными.
Показать полностью
sshp
т.е. вы не верите в его одержимость собственным происхождением, что для него чрезвычайно важно было то, что он именно наследник Слизерина?

В одержимость как таковую не верю. Мне кажется, он мог наличие таких предков даже воспринять как должное. Мания величия уже в приюте наблюдается: даже не зная о магии, Том верил в свою исключительность. Так что родословная стала скорее подтверждением того, в чем он и раньше почти не сомневался. А вот для его однокурсников, а потом и приспешников, Слизеринские корни были очень весомым аргументом. Происхождение, сила и бессмертие (=неограниченная во времени поддержка) образовывали просто невероятной силы допинг для жаждущих смены политического курса.

на самом деле, тут все упирается в то, верим ли мы словам (и воспоминаниям) Дамблдора о Томе или нет

Да, тут дело подхода. Лично у меня единая картина складывается, если воспринимать все сказанное (не только Дамблдором) не как непреложную истину, а как "Дамблдор / Снейп / Блэк / т.д. сказал, что..." Каждый из них мог недоговаривать, лгать или искренне заблуждаться.
В анализе текста я опираюсь на увиденное/почувствованное Гарри, но не на его трактовку увиденного: для этого ему может просто не хватить жизненного опыта. То есть, если написано "она была расстроена, потому что переживала из-за ХХХ", то я как факт принимаю только "расстроена". Да, я читатель-еретик)

Для ситуации с Томом я вижу только два рецепта: спасать/адаптировать или изолировать/уничтожать. Тут от субъективной оценки, конечно, зависит. Дамблдор же выбрал третий вариант -- выжидание и невмешательство. А по сути, невероятной силы волшебник-психопат -- это катастрофа, против которой бессилен аврорат, Министерство и, пожалуй, даже дементоры. Он может только добровольно себя ограничить.

блин, это круто! а у вас в планах нет никаких зарисовок по Дамблдор/Том хотя бы дженовых? у вас круто получается!

Вы меня балуете :-[ Дальше подобного стёба я вряд ли пойду *фотографируюсь для Вельмополитэна и сажусь писать книгу "Волшебная я"*
Показать полностью
>Вы меня балуете
да нет, правда! бывает, что человек напишет пару строчек, но за ними видно, что он чувствует характер, он получается цельным и хочется прочитать еще и еще.
ну хотя бы в серии драбблов ;)

>даже не зная о магии, Том верил в свою исключительность.
трудно не поверить в свою исключительность, если умеешь передвигать взглядом предметы, говорить со змеями, гипнотизировать людей и животных.
Как минимум он должен был себя ощутить маленьким святым (если считать, что религиозное образование активно в те времена насаждалось в приютах)

>А вот для его однокурсников, а потом и приспешников, Слизеринские корни были очень весомым аргументом.
а я вот все время думаю, как он скрыл от них папашу-маггла? Ведь многие его сторонники знали его по Хогвартсу, что его фамилия Риддл, что рос он в приюте. Даже если он всем рассказал, что у него родня Гонты (что из-за их маниакальности и нищеты было сомнительным преимуществом), куда он дел вторую половину родословной? И как чистокровные, у которых родовые гобелены по стенам висят, вообще съели эту сказку?

>Для ситуации с Томом я вижу только два рецепта: спасать/адаптировать или изолировать/уничтожать.
спасать его можно было лет в 11, когда он только в Хогвартс приехал, ко времени своих первых убийств как-то уже, на мой взгляд, поздновато
или еще можно было натаскать Гарри в легилименции и чтобы он регулярно промывал ТЛ мозг на тему "Том, множественные круциатусы не принесут тебе мира, Том, опомнись, переходи на светлую сторону, у нас есть печеньки". Но как-то вся эта линия с возможностью Гарри проникать в сознание ТЛ слита, на мой взгляд, или как рояль в кустах - выпрыгивает внезапно.

>Дамблдор же выбрал третий вариант -- выжидание и невмешательство.
ну строго говоря, он создал Орден Феникса, который как-то там старался бороться. Другой вопрос, как он вообще допустил, что ТЛ набрал себе толпу Пожирателей. Никакой работы со Слизерином! А ведь Дамблдор мог хотя бы поведать юным пытливым умам, что так называемый лорд Воландеморт простой полукровка из маггловского приюта, вот его фотки, вот приют, никакой он не лорд. Может, это как-то могло поумерить пыл его будущих сторонников.
Показать полностью
sshp
Как минимум он должен был себя ощутить маленьким святым

В точку =) И решил дослужиться до Бога =)

"Том, множественные круциатусы не принесут тебе мира, Том, опомнись, переходи на светлую сторону, у нас есть печеньки"

Разве в духе Гарри кому-то мозги промывать? Он подобную речь только один раз толкнул, да и ту после клинической смерти. Так что можно списать на временное помутнение рассудка. А вообще они могли бы и подружиться. Если бы, например, никто их них первое время не знал, с кем общается. Просто два человека, которые могут мысленно общаться на расстоянии. Но не на почве политики, конечно, а как ученик-наставник. Гарри как раз очень не хватало такого человека, а в ТР педагог пропадал)))

По поводу остального есть у меня одна идейка, но ее надо чуток додумать.
>А вообще они могли бы и подружиться.
а есть кстати фики, где дневник попадает не к Джинни, а к Гарри и они вполне себе подружились (и как вариант Том-из-дневника помогает завалить злого Волди)

>По поводу остального есть у меня одна идейка, но ее надо чуток додумать
буду следить ;)
sshp
Выложила главу по Снейпу.
sshp
>По поводу остального есть у меня одна идейка, но ее надо чуток додумать
буду следить ;)


https://fanfics.me/message231503
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть