Как Вы смотрите на то, чтобы добавить ссылку на эту заметку в то обсуждение?

wlana
Положительно ;)

Laurence
Тогда добавляйте) Это будет более корректно, чем если это сделаю я.

>И тут напрашивается вполне естественный вопрос: почему женщина все это терпела? А ответ прост до банальности: ей просто некуда было идти.
а почему ей некуда было идти?
все маги имеют явное преимущество в отношении магглов, почему бы ей, как той же Меропе не найти богатого маггла, не опоить его амортенцией (если все же считать, что она не была бездарностью в зельеварении и это наследственный талант Принцев) и жить себе припеваючи?
пусть с магглом, но с магглом, который бы ее любил
или опять же почему она не поила того же Тобиаса зельями? она вполне могла бы сделать из него нормального отца семейства, если бы подливала ему каких-нибудь зелий подвластия-доверия и т.д.
единственный вариант - у нее была очень низкая самооценка и она считала, что ни на что не годна и просто махнула на себя рукой
или же родовое проклятье Принцев ;)

wlana

У меня сейчас очень плохо работает интернет ;) Но как только наладится- добавлю ;)

Laurence
Интернет -- это чепуха, хоть и неприятно. Главное, чтобы у Вас самой все было в порядке)

wlana
Вот вроде бы и наладилось ;)
sshp
Ну низкая самооценка Эйлин- это все же фанон в большей степени. Люди с низкой самооценкой не становятся капитанами школьных спортивных команд ;) А насчет зелий типа амортенции- так в каноне сказано, что применять колдовство к магглам запрещено. Это Меропе сошло с рук, потому что на забитую дочку Марволо Гонта никто внимания не обратил (она вообще для магического мира как бы не существовала), а Эйлин могла бояться, что ее хитрость не пройдет незамеченной, и в таком случае можно угодить в Азкабан.

Laurence
>применять колдовство к магглам запрещено
они регулярно применяют к магглам Обливиэйт так-то
я думаю, запрещено, пока тебя за руку не поймали, если не поймали, делай, что хочешь
тем более Эйлин же слизеринка, она могла бы найти путь

>Люди с низкой самооценкой не становятся капитанами школьных спортивных команд
да, я согласна, что лидерские качества у нее есть, поэтому мне история с Тобиасом вовсе непонятна
даже если считать, что она вышла замуж за него по любви, но почувствовав, что ее не устраивает такая жизнь, она ведь спокойна могла вернуться к магам, работала бы себе в какой-нибудь аптеке, варила зелья и всех дел, у нее был диплом Хогвартса, это что-то да значит в магмире
возможно, ей просто нравилась такая жизнь, была, может, она тайным садистом и любила бедного Тоби доводить до ручки

>Найти себе работу в маггловском мире она не могла: не имела никакого маггловского образования.
чтобы работать уборщицей или на складе где-нибудь образования особого не требуется, полно же в маггловском мире занятий, где не нужны никакие дипломы-опыты работы
а она маг все-таки, могла и внушить чего-нибудь работодателю

sshp
Ну Обливиэйт все-таки применяли не абы кто, а сотрудники министерства, у которых, очевидно, на это было разрешение. Не факт, что подобное простили бы простому смертному.
Насчет возвращения в магический мир... Чтобы вернуться и устроиться на работу нужно иметь деньги и связи ;) Это и для маггловского мира тоже верно;) Связи нужно поддерживать, а Эйлин за время жизни у магглов могла их все растерять. Жила она ведь в маггловском городке, где никаких колдунов не было. Да и с работой не все так очевидно. Владельцы всяких лавочек и кафе избегают нанимать обслуживающий персонал, обходятся своими силами. У той же мадам Малкин в магазине других продавщиц нет, у Фортескью в кафе тоже нет официантов, у Тома в "Дырявом котле" та же картина. Только в лавку Горбина требовались продавцы,- вот Том и устроился ;) Так и начнешь думать, что рабочие места исчезали из-за политики министерства.

А Эйлин, очевидно, не считала маггловский мир своим и ориентировалась в нем крайне плохо. Возможно еще, что у нее не получалось выполнять простые бытовые действия (вроде той же уборки) без колдовства. В пользу этого свидетельствует запущенный вид маленького Северуса: вся эта бесформенная одежда. Скорее всего, Эйлин не могла привести ее в порядок без магии, к которой ее муж относился кране отрицательно. Вот и пришлось Снейпу ходить не пойми в чем. Так что работа уборщицы Эйлин точно не светила ;)

>у нее не получалось выполнять простые бытовые действия (вроде той же уборки) без колдовства. В пользу этого свидетельствует запущенный вид маленького Северуса
запущенный вид Северуса мог свидетельствовать о чем угодно - матери плевать, в чем ходит ребенок, у них нет денег на что-то другое, кроме бабушкиных кофт, Северус сам выбрал эту одежду, его так одел отец, потому что Северус его бесит и т.д. и т.п.
слишком мало информации, чтобы сделать вывод о том, что Эйлин не могла обходиться без колдовства (пол-то уж она могла помыть тряпкой, в чем тут сложность)

> Чтобы вернуться и устроиться на работу нужно иметь деньги и связи
согласна, но она же не вот какой необразованный сквиб, у нее диплом лучшей школы волшебства (возможно, даже с хорошими оценками), она могла бы найти работу если не в Англии, то в Шотландии, еще где-то, где-то же выпускники Хогвартса устраивались

>Обливиэйт все-таки применяли не абы кто, а сотрудники министерства, у которых, очевидно, на это было разрешение. Не факт, что подобное простили бы простому смертному
так я и говорю, главное, не попадаться. Даже Меропа могла спокойно опоить Риддла-старшего и жить с ним какое-то время (пока внезапно не решила перестать давать ему амортенцию) и жила бы дальше, потчуя его зельями, не будь такой совестливой
почему Эйлин, явно не глупый человек (диплом Хога+капитан команды) не могла поступить также? не могла найти себе богатых магглов, опаивать их, брать их деньги и жить в свое удовольствие? почему она влачит какое-то существование сквиба?
почему она не опоила какого-то слизеринца или хаффлпавца, будучи студенткой? зачем ей вообще магглы? как она к ним попала, если считать, что она из чистокровной семьи (пусть и небогатой)? для нее волшебный мир куда как понятнее и привычнее, чем маггловский, могла бы хоть к первому созыву УПсов примкнуть, сынок-то ее не растерялся)

sshp
Не думаю, что Эйлин было плевать, в чем ходит ее сын. На опустившуюся мать, какой ее любят изображать в фиках, она непохожа: маленький Северус достаточно много знает о магическом мире, плюс желание поступить на Слизерин- мамино влияние налицо. Сам Снейп вряд ли мог выбрать такую одежду: он явно стесняется женской кофты (это в каноне есть). А вот отцу, скорее всего, было на ребенка наплевать. Отсюда вывод: Эйлин приходилось обряжать ребенка в обноски: на нормальную одежду денег не было, а привести то, что есть в божеский вид, она не могла без магии.
Кстати, если человек никогда не мыл полы без заклинаний, то он вряд ли просто так справится с такой задачей с первого раза.

Там с рабочими местами вообще проблема в каноне. Вот куда требуются специалисты? В больницу, аврорат, банк и еще в министерство. Но все эти организации не резиновые, всех желающих принять просто не могут, к тому же у них есть свои критерии отбора. И что делать тому, у кого не получилось устроиться ни в одно из вышеперечисленных мест? Ро ведь не дает ответа на этот вопрос;)

А с использованием амортенции фокус заключается еще и в том, что человеку хочется хоть каких-то искренних чувств, а не морока, наведенного колдовством. ;) Меропа ведь в конце концов перестала давать Риддлу-старшему зелье, а кончилось все очень печально. ;)
В ПС Эйлин точно не ушла бы ;) Зачем женщине, у которой есть маленький ребенок, идти на войну? ;)

>маленький Северус достаточно много знает о магическом мире, плюс желание поступить на Слизерин- мамино влияние налицо.
опять же это не следует из того, что Эйлин с ним занималась, у них просто дома могли остаться ее книги и он их читал самостоятельно (кстати непонятно, ходил ли Снейп в общеобразовательную школу)
ну допустим, она кое-как обучила его чтению, а дальше он сам, так тоже могло быть
а т.к. она сама училась на Слизерине, то естественно, что на его вопросы, какой факультет лучше, она будет отвечать про свой

>Вот куда требуются специалисты? В больницу, аврорат, банк и еще в министерство. Но все эти организации не резиновые, всех желающих принять просто не могут, к тому же у них есть свои критерии отбора
но ведь не весь магмир заканчивается Лондоном, есть же Шотландия, Ирландия, Уэльс, наконец. Потом есть возможность открыть свой бизнес (близнецы Уизли так сделали, она могла бы занять у своих сокурсников, у тех же Малфоев, убедить их в выгодности открыть сеть собственных аптек, да у нее весь факультет зажиточных чистокровных магов, которые могли бы в нее вложиться). Или же она могла бы просто в Лютном варить запрещенные зелья. Куда-то же все эти маги устраиваются после выпуска из Хога.

>Меропа ведь в конце концов перестала давать Риддлу-старшему зелье, а кончилось все очень печально.
это все морально-этические вопросы, Эйлин могла бы ими и не заморачиваться, мы же практически ничего не знаем про ее характер - какой она была, что было для нее важным, чего она хотела, к чему стремилась.

>Зачем женщине, у которой есть маленький ребенок, идти на войну?
ээ откуда у нее ребенок сразу после выпуска Хога?
я имею в виду, что Снейп вот, например, пошел в ПСы сразу практически как получил диплом, 17 лет ему было или 18-19 возможно. Регулус Блэк также. Она (при условии, что она талантливый зельевар) также могла примкнуть к ПСам сразу после выпуска. И тогда за Тобиаса она бы не вышла.

Мне в этой истории непонятно следующее:
маги достаточно слабо осведомлены о не магическом мире, они женятся друг на друге и к магглам вообще не лезут. Более менее смешанные семьи могут быть либо у магглорожденных, либо между чистокровными и магглорожденными (Андромеда Блэк/Тонкс)
Почему Эйлин (чистокровная) выбрала ни магглорожденного, ни мага, а именно маггла? Она училась на Слизерине, у нее презрение к магглам в крови, как она вообще могла познакомиться с Тобиасом? Зачем она пошла в маггловский мир, в котором абсолютно не ориентировалась? Т.е. смелости у нее хватило, чтобы уйти к магглам, а чтобы переехать, например, в Ирландию, нет. Вот что странно для меня.

sshp
Так он не только с заклинаниями знаком, а вообще с укладом волшебного мира: знает, что несоверешеннолетним нельзя колдовать, знает, что письмо приносят совы, а Азкабан стерегут дементоры. Такое вряд ли будет написано в книгах: для волшебников это само собой разумеющиеся вещи. Получается, мама рассказывала.

Так у них там на всю Британию одно министерство, один аврорат, один банк и одна больница. Ро вроде нигде не говорила, что у Шотландии, Ирландии, Уэльса есть свое министерство.
Ну может, у Эйлин не было способностей к бизнесу ;) Чтобы открыть свое дело и раскрутить его, надо обладать определенным талантом ;) Это не каждому дано.

Насчет вступления в ПС, так в их рядах женщины были, скорее, редкостью. И это правильно. Все-таки "у войны не женское лицо" (с)

А вот где Эйлин могла познакомиться с магглом, я и сама хотела бы это знать ;) Ведь не жила она в тупике Прядильщика.

>Ро вроде нигде не говорила, что у Шотландии, Ирландии, Уэльса есть свое министерство
а я и не говорю, что у них свое министерство, это же Британия, а даже магические Шотландия и Ко входят в нее. Я говорю о том, что в магической Британии живет какое-то количество магов (в разных дискуссиях фигурировали разные цифры, меньше миллиона, от 30 000 до 50 000 человек). Эти люди где-то работают, полагаю, что все это натуральное хозяйство - какие-то лавочки, мелкие фермы, мелкие аптеки. Если Эйлин не могла найти работу в Лондоне, она могла бы поехать в другой город магБритании.
Если считать за факт, что образование Хогвартса котируется (и не все волшебники могут себе позволить обучаться в Хоге, хотят встречались разные дискуссии - кто-то считает, что образование там платное, кто-то считает, что нет). По итогу у нас выпускник Хога с хорошим дипломом (мы не знаем точно, какие у нее были оценки, но можно предположить, что хорошие). Почему она с ее талантами (зельеварение, какие-то лидерские качества) не могла устроиться в жизни?
Я считаю, что логичнее предположить не то, что она не могла, а то, что она не хотела. Предположим, выйти замуж за маггла был своего рода ее научный эксперимент, ей просто было любопытно, что из этого выйдет. И ей было жалко бросать это "зелье". Тобиас для нее своего рода экспериментальное зелье.

>Насчет вступления в ПС, так в их рядах женщины были, скорее, редкостью
об этом нам ничего не известно. Есть Белла, она скорее боевое крыло ПС, но есть же множество скрытых людей - осведомители, жены ПСов и т.д. Не думаю, что там совсем не было женщин. К тому же, я опять-таки не предлагаю Эйлин стать как Белла (или даже получать метку), она могла бы просто варить зелья для тех же Малфоев, как делал это Снейп - считается, что именно Малфой ходатайствовал перед ТЛ. Эйлин училась на Слизерине, практически весь ее выпуск стал Пожирателями. Почему Снейп смог присоединиться к ПСам, а Эйлин при тех же вводных нет? Что ей могло помешать?

>А вот где Эйлин могла познакомиться с магглом, я и сама хотела бы это знать
если взять за основу то, что Тобиас своего рода ее научный эксперимент, то она просто аппарировала в случайное место, увидела там первого попавшегося маггла и решила брать его :)