Blumenkranz
Да, да, бухло, сижки, конопля. Мы это видели в сотне фиков.
Роулинг - дура, вообще этого не учла.
А знаете, девочки в 12 даже рожают! Но см. выше про дуру-Роулинг.

Blumenkranz
А еще были приюты св. Магдалины. В той же Англии. В тоже время. В энном количестве. Да-да.
И родись Лилька в Ирландии, она бы туда полетела на сверхсветовой.

Бешеный Воробей
И тогда она и "грязнокровку" проглотила бы потупившись "Бог простит".

Altra Realta
Мейби, но я не о том. Я о том, что не все так радужно было в Британии в 60-е, особенно в той мухосрани, какой был Коукворт.

Бешеный Воробей
Я, если честно, эти допы не читала. Но по канону - город как город. Не наше Дегунино, по крайней мере.
Но выросли вполне нормальные девочки. Как бы Петуния тоже не быдло была, если ее взяли работать в приличную фирму.

Altra Realta
Кошмар какой
с какого перепуга "аушка без канонных характеров" считается ориджем???

Altra Realta
И если вы не собираетесь читать таймтревел, то зачем же вы устраиваете здесь срач?

А я видела фанфик, в котором Гермиона переселилась в прошлое в образе ребенка и поселилась где-то рядом со Снейпами, выдавая себя за дочь какого-то левого мага (маг прилагался и переживал гибель своей дочери, и был легко внушаем, и не совсем психически здоров - поэтому даже он поверил, что это - его дочь).
Но там к полному АУ добавляется полный ООС. И я дропнула тот фанфик.

sshp
Обещанные подробности по снейджеру
(почему его с канонными СС и ГГ просто не может быть)

Снейп и Грейнджер – недолюбленные дети с низкой самооценкой. А раз с естественной уверенностью в себе у них не сложилось, они оба прокачали «искусственную» гордость, выбрав в качестве стержня интеллект.* Поэтому любые попытки посягательства на статус самых умных воспринимаются ими крайне болезненно и вызывают гиперреакцию. Кроме этого их гордость, как и все искусственные качества, требует постоянной подпитки. Так Снейп самоутверждается за счет унижения учеников (стада болванов, которое ему, умному, приходится учить), а Грейнджер сначала выводит себя из конкурентной среды, выучив книги наизусть, а потом старательно поддерживает разницу в интеллектуальном уровне за счет дополнительной литературы. При этом она, тянущаяся к знаниям, не стремится общаться с теми, кто старше/умнее/опытнее. Преимущественно по этой причине она выбрала в качестве спутника жизни Рона Уизли, а не, например, Виктора Крама, с которым ей неминуемо пришлось бы выйти из зоны комфорта и перестать всегда быть правой/самой умной.
Но если с Виктором Гермиона могла бы со временем поднять свою естественную самооценку, то со Снейпом она бы ее только окончательно угробила. Он настолько снаружи закостенел и покрылся колючками, что каждому, кто захочет «познакомиться поближе», сначала придется долго очищать его от этого панциря, при этом от самого Снейпа никакой помощи не будет, наоборот, будут попытки побольнее ранить. У Гермионы на него просто не хватит запаса прочности. Тут нужен кто-то с характером Джеймса Поттера или Ремуса Люпина.
-- -- --
*У маленького Северуса «гордость» основывалась на происхождении. В школьные годы происхождение сравнялось по важности с умом. С началом работы в Хогвартсе происхождение ушло в тень и полностью уступило место уму. После возрождения ВДМ к уму прибавились «героизм» и «готовность на самопожертвование». Но главным гордость-образующим качеством Снейпа все же является ум/интеллект. Тем более, если речь идет о т. н. уползшем Снейпе.

По AU, которое использовано в этом посте в качестве заявки, подробности нужны?

wlana
>По AU, которое использовано в этом посте в качестве заявки, подробности нужны?
да! :)
*собственно, ради подробностей я и затеяла это обсуждение (а не ради снейпосрача (который мне в принципе не интересен), как можно было подумать, исходя из некоторых комментов тут)

что могло бы измениться в отношениях Гермионы и Снейпа, встреться они до Хогвартса?
как вела бы себя Гермиона и насколько это отличалось/не отличалось бы от поведения Лили?
как повела бы себя Гермиона в Хогвартсе со Снейпом на Слизерине? было бы ее поведение такое же, как у Лили или нет?
как повела бы себя Гермиона в сцене у озера, случись таковая? как она повела бы себя после?
примкнул бы Снейп к ТЛ, будь у него в друзьях Гермиона?

Так просто не ответишь, надо начать писать фик и расчерчивать схемы, разбирать персов на составляющие.
Не знаю, что со снейджером, но друзьями они бы точно остались.
Гермиона совершенно иная, чем Лили. Канонная Гермиона интраверт; про Лили информации мало, но мне сдается, что она экстраверт - многие ее любили, она контактная.
Возможнл, до сцены у озера просто бы не дошло. Случись таковая, Герми сняла бы со всех баллы и отвесила бы Севу затрещину за грязнокровку. Герм обидчивая, но не злопамятная.
Примкнул бы Снейп к ТЛ? Да вместе бы примкнули. Вместе бы и расхлебывали. Любопытство Герми - ее движущая сила:-)

Blumenkranz
>Так просто не ответишь, надо начать писать фик и расчерчивать схемы, разбирать персов на составляющие
серьезный какой подход! :)

>Возможнл, до сцены у озера просто бы не дошло
почему бы не дошло? если считать, что все остальное неизменно - Гермиона на Гриффиндоре, конфликт с "мародерами" имеет место быть, Снейп после экзаменов пошел себе к озеру гулять, а там...

>Случись таковая, Герми сняла бы со всех баллы и отвесила бы Севу затрещину за грязнокровку. Герм обидчивая, но не злопамятная.
на ваш взгляд, Гермиона простила бы потом Снейпа? когда он пришел бы просить прощение за возможную грязнокровку?

>Примкнул бы Снейп к ТЛ? Да вместе бы примкнули
ээ а как могла Гермиона с ее обостренным чувством справедливости (спасение эльфов и прочая правозащитная деятельность) примкнуть к тому, чья идеология за расовую чистоту и ущемление прав магглорожденных?

sshp
>серьезный какой подход!
Не знаю, как другие, но я это делаю:-). Правда, я медленный и малопродуктивный автор. Если "находит", пишу кусок текста на коленке, встраиваю в сюжет, переписываю, перечитываю канон и допы по теме...
>сцена у озера
В таком фике Гермиону придется отправить на Гриффиндор. И придумать хороший обоснуй, почему она отправилась к гриффам. По допам Ро она почти Шляподум (Hatstall), так что есть аналог - могла попасть в Райвенкло. Персонажей нужного поколения у нас почти нет, автору придется выдумывать много новых.
Если вы хотите все, как с Лили, отмоделировать на Гермионе... Там будет еще много других моментов, которым нужен обоснуй. И Альтра совершенно правильно указала на дошкольное детство. Хотя мне все же сдается, что зубные врачи с широкими взглядами (а в кого у нас ГГ такая?) не были бы против дружбы дочери с мальчуганом-замарашкой. Отмыть, почистить, поймать и зубную пластинку поставить
> грязнокровка
простить или нет - отдельная большая тема.
>ТЛ
из научных интересов. Это я пошутила, а если подумать, то все возможно.:-)
Канонная Герми не пренебрегает разной полезной инфой. И готова идти на взлом и грабеж. А Лили шарахается от одного словосочетания "темные искусства"

Blumenkranz
>И придумать хороший обоснуй, почему она отправилась к гриффам
а почему она в каноне туда отправилась? она же, вроде как, думала, что там сможет лучше социализироваться, чем на Райвенкло (ведь на момент распределения она не дружила с Гарри или Роном). Предположим, что тут у нее такие же мотивы и она посчитала, что Гриффиндор будет больше отвечать ее стремлениям

> Персонажей нужного поколения у нас почти нет, автору придется выдумывать много новых
а зачем? мы просто берем всех канонных персонажей времен "мародеров" и помещаем Гермиону туда, единственное, что придется делать скидку на время, что это 70-е, но, думаю, этим можно пренебречь

>мне все же сдается, что зубные врачи с широкими взглядами (а в кого у нас ГГ такая?) не были бы против дружбы дочери с мальчуганом-замарашкой. Отмыть, почистить, поймать и зубную пластинку поставить
если она докажет родителям, что Снейп не опасен, умен и что он ей интересен, то почему бы и нет? родители ей доверяют. Еще чем социальный класс Эвансов так сильно отличается от социального класса родителей Гермионы? Эвансы тоже не на заводе, я так понимаю, работали. Вроде как это средний класс. К тому же, у Гермионы не будет старшей сестры, отношения с которой обостряли дружбу со Снейпом. А будет просто Гермиона, маленькая и серьезная девочка, вокруг которой происходят необычные вещи, и Северус, который ей объяснит, почему. Или даже она ему сама все объяснит))

>простить или нет - отдельная большая тема
я думаю, зависит от того, какие доводы предоставит ей Снейп, когда придет просить прощение. Если он будет логичен и рационален, то, думаю, она может его простить и решить, что он просто сгоряча, а не со зла.
Или вот отношение к "темной" магии, мне кажется, что Гермиона могла быть более лояльна и Снейп мог бы ее убедить, что та же Бомбарда в неумелых руках превращается в темную магию, а Авада может стать избавлением.

>Канонная Герми не пренебрегает разной полезной инфой. И готова идти на взлом и грабеж. А Лили шарахается от одного словосочетания "темные искусства"
да, согласна, что Гермиона не брезгует знаниями и изучением темных искусств хотя бы в плане, как от них защититься, она могла бы заняться. Но все-таки у нее твердые моральные принципы и вряд ли бы тяга к знаниям привела ее в стан ТЛ.

sshp
Для того, чтобы снейджер был возможен, Гермионе и Северусу мало просто быть ровесниками и познакомиться до Хогвартса. Им придется меняться, в том числе под влиянием друг друга: ей – научиться общаться на равных и не стремиться во всем быть лучшей, а ему – подкорректировать свое представление о собственной ценности и научиться с уважением относиться к людям, уступать и идти на компромисс. Есть еще один архиважный фактор – "химия", которая может так и не возникнуть между этими двумя. Тогда в основе их отношений, если таковые все же начнутся, будет дружба и привычность. И всегда будет угроза встретить того /ту, кто зацепит по-настоящему.

Общение до Хогвартса. "Экспертом" по магическому миру Северус будет только в первые пару встреч. Потом Гермиона поговорит с родителями, те -- с Северусом и его родителями, а потом Грейнждеры с Эйлин отправятся во "Флориш и Блоттс" за книгами. А через неделю уже Гермиона будет рассказывать Севу, как устроен магический мир, на какой факультет лучше поступать и т. д. Гермиона, в отличие от Лили, не будет терпеть реплики типа "она же маггла", а отчитает за расизм и составит план по перевоспитанию. Девятилетнему Северусу это, определенно, пойдет на пользу: с его отношением к миру и людям явно надо что-то делать. В целом их начальное общение будет протекать по схеме Гермиона – Рон.
В Хогвартс должен поехать уже более социализированный вариант Снейпа.

Мародеры. Раз у Гермионы нет сестры, значит нет и ссоры с ней из-за письма. Так в Хогвартс-экспрессе будут ехать не расстроенная Лили и не-пойму-что-ей-не-так-Снейп, а двое увлеченных беседой/книгами/возможностью колдовать детей. Ссора с Джеймсом или не произойдет вовсе, или начнется по другому поводу, и реакция Г-С будет не такой, как у Л-С. Как результат у Снейпа не появится школьное прозвище, а длительный конфликт с мародерами, если таковой все же начнется, будет носить совершенно другой характер.
Гермиона, в отличие от Лили, Джеймсом действительно интересоваться не будет: а) ее такой тип парней просто не привлекает, б) она с самого начала будет считать, что у нее уже есть парень на будущее. (отношения Джеймс/Лили и Северус/Лили не разбираю, т. к. тема не о них)

Учеба и карьера. Если канонный Северус и вправду света белого за учебой не видел, то со временем (в идеале еще до Хогвартса, но чем раньше, тем лучше) у них с Гермионой должен сложиться тандем равных, что пойдет на пользу Гермионе: канонная умеет общаться исключительно с позиции старшей. При распределении на один (любой!) факультет С и Г замкнутся друг на друге и общение с остальными сведут к минимуму, что, опять же, снизит вероятность конфликта с кем-то типа Джеймса и Ко. Сцены у озера, соответственно, тоже не будет. Но в любом подобном случае Гермионе хватит решимости действовать сразу, а учитывая ее давнюю дружбу с Северусом, небезосновательным будет предположить, что в ее арсенале к тому времени будут не только школьные заклинания. Вариант с «грязнокровкой» не рассматриваю, т. к. он подразумевает, что Снейп остался при своем канонном характере, а значит, они с Гермионой вообще/уже не друзья и вопрос прощать/не прощать не стоит. Слежка за оборотнем если и будет, то совместная. Но, скорее всего, они ничего предпринимать не станут, хоть и догадаются: Люпин уже не «враг», а оснований считать, что директор не в курсе, у них не будет.
Как далеко Г и С зайдут в своих исследованиях и экспериментах будет зависеть от того, что именно Гермиона прочитает в книгах для легкого чтения и что в ее представлении будет «хорошо/плохо». Если Северус увлечется чем-то, что с ее точки зрения будет опасно/недопустимо, и к ее доводам не прислушается, Гермиона первая на него и донесет кому следует (для его же блага, конечно).
При учебе на любом другом факультете, кроме Слизерина, речи о вступлении Северуса в ряды ПС вообще не будет. Благодаря активности и напористости Гермионы он к тому времени уже давно будет среди любимчиков Слагхорна, который, как известно, всегда помогал юным и перспективным найти себе теплое место в магическом мире.

Все выше изложенное – это т. н. оптимистический сценарий. Я умышленно исключила конфликты, которые могут возникать практически на каждом этапе их отношений.

wlana
спасибо за такой развернутый комментарий!
со многим в принципе согласна (и да, я тоже за оптимистичное развитие отношений и за химию, и за пейринг))


представила офигение маленького Сева)) он-то думал, что будет экспертом и знает лучше)


ну как минимум он узнает, что можно нормально общаться и есть люди с другой точкой зрения.


мне кажется, конфликт с "мародерами" может и остаться. Это же классический конфликт "школьные забияки травят ботана". Снейп-типичный ботан, они (по кр мере Сириус и Джеймс) типичные школьные звезды, они просто не смогут с ним как-нибудь не зацепиться.
А если считать, что Джеймс к Гермионе будет относиться также (т.е. будет влюблен), то конфликт останется. Только, возможно, сама Гермиона будет жестче обрубать подкаты Джеймса.


ну вроде как и Лили не привлекал Джеймс курса эдак до 7-го, но это не мешало Джеймсу с ней флиртовать и ничего его не способно было остановить, даже бладжер в голову)


при прочих равных если Снейп окажется на Слизерине так или иначе, но внутри факультетские подколы будут иметь место быть в стиле "как ты можешь общаться с этой грязнокровкой". И Снейпу либо придется идти против всего факультета более активно, либо крутиться ужом. Мне кажется, принципиальная Гермона не поймет, если он не будет ее активно защищать перед факультетом.


нет, ну почему, сцена у озера может быть и да, Гермиона не будет с ними вести беседы, а сразу Ступефаем их шарахнет или Джеймсу в нос (как она Малфою заехала). Но опять же это не гарантирует того, что униженный Снейп не скажет ей в сердцах, что не нуждается в ее помощи. Назовет ли он ее грязнокровкой или просто грубо отошьет (все-таки его потенциальная девушка увидела его в неприглядном свете, он должен быть на грани истерики). Но даже если он ее назовет грязнокровкой, а потом придет просить прощение, мне кажется, Гермиона его поймет.


тут опять же смотря на сколько Снейп упертый - если ему действительно показалось, что ТЛ отвечает его целям в постижении тайн магии, то теоретически его даже с Райвенкло туда может занести. И Слагги он может чисто по-снейповски не любить. Хотя Гермиона у него скорее всего будет в любимчиках, это точно. И ее постоянно вытянутую руку он будет одобрять и всячески мотивировать.
Но я, конечно, за то, чтобы он к ПСам и на расстоянии полета Ступефая не подходил)

wlana
а если "химия" все же будет иметь место, поймет ли Гермиона, что Северус в нее влюблен?
Лили вот, похоже, не понимала (или, возможно, ей просто не было до этого дела)
как вообще их отношения перейдут стадию дружбы? с Роном, например, все было довольно затянуто (возможно, из-за самого Рона), но они стали парой под воздействием внешних обстоятельств и замута с крестражами.
а как парой стали бы эта Гермиона и этот Снейп? просто однажды в перерывах в их длительном эксперименте они решили поцеловаться? :)

sshp
Тут весь фокус в том, что после двухлетнего общения с Гермионой у Снейпа есть шанс перестать быть этаким эмо-готом. Сможет измениться -- его отношения с приятелями/врагами/девушками/преподавателями будут другими, более здоровыми что ли. Не сможет – так и останется всеми непонятой «вещью в себе», которой тем не менее все время распоряжаются другие.


Звезды в поезде прицепились не к ботану, а к виктимному меланхолику, которым командует девочка.


У Джеймса с Лили, похоже, с самого начала искрило, они просто не могли перестать меряться своими эго, а когда повзрослели, оба сделали шаг назад и сошлись на том, что в их галактике будет два солнца. На том и договорились.

Если С и Г окажутся на Слизерине или Гриффиндоре (Г: «Там же сам Дамблдор учился!»), потенциальное количество конфликтов между ними возрастает в разы. Но здесь опять же играют роль их характеры: «канонные» почти автоматически означают конец дружбе, а изменившиеся делают невозможными канонные события.


А почему они должны понимать/догадываться? Ему слабо валентинку подарить/в кафешку в Хогсмиде сводить/другое?

Даже не знаю, что сказать% У меня такое ощущение, что у них с самого начала седьмой книги очень близкие отношения, а тот якобы первый поцелуй был написан для совсем уж юных читателей. Но это на уровне хэдканона, конечно.

Отношения могут начинаться с ни к чему не обязывающих мелочей -- сходили вместе на Святочный бал (если он, конечно, проводился не только в год проведения Турнира), потом на вечеринку к Слагхорну. А там омелы повсюду)

wlana
>после двухлетнего общения с Гермионой у Снейпа есть шанс перестать быть этаким эмо-готом
но они же мелкие совсем, если считать, что они встретились в 9 лет. Они, во-первых, не так часто общаются (все-таки Гермиона в школе-кружках-факультативах (возможно), Снейп, не знаю, учился ли он в общеобразовательной), во-вторых, родители Гермионы (даже если допустить, что они лояльны к Снейпу), не могут же они допустить, чтобы какой-то непонятный парнишка дневал и ночевал в их доме.
Мне кажется, они слишком мелкие для чего-то серьезного. Все это на уровне детских игр и Снейп мог дуться на Гермиону, а та на него. Насколько сильно могла повлиять 9-летняя же Гермиона на 9-летнего Снейпа до его 11-летия, даже не знаю, мне кажется, 9-11 лет это такой совсем детский возраст, если бы им по 13 было, когда они познакомились, совсем другое дело.

>а к виктимному меланхолику, которым командует девочка
он виктимным меланхоликом в 11 лет (начало конфликта с "мародерами") быть и не перестанет даже при наличии Гермионы рядом. Он для "мародеров" просто как красная тряпка - идет ботан, надо подколоть. Он же такой типичный Невилл для Малфоя)

>потенциальное количество конфликтов между ними возрастает в разы
смотря насколько они будут гибкими друг к другу. ИМХО проблема Снейпа и Лили была в том, что каждый считал себя правым и никто не хотел уступить. Если изначально Гермиона о той же "темной магии" (важный для Снейпа пунктик) не будет отзываться резко отрицательно, а они будут исследовать ее вместе, то это уже как минимум сгладит один конфликт. Отношения с сокурсниками (что являлось еще одним поводом для конфликтов Снейпа и Лили) тоже могу быть сглажены, при условии, что Снейп и Гермиона будут "замкнуты друг на друге" и Гермиона полностью покроет потребность Снейпа в общении и социальном взаимодействии. Эйвери и Мальсибер при таком ему в принципе будут не нужны (ну кроме как дать списать эссе по зельям за какие-нибудь ништяки и книги из родовых библиотек)

>Ему слабо валентинку подарить/в кафешку в Хогсмиде сводить/другое?
думаю, ему-то как раз слабо) особенно, если он не будет уверен в интересе Гермионы "в том самом" смысле. Ну девушка, ну дружат, может, Гермионе вообще кто-то другой нравится или никто и она считает это пустой тратой времени. Мне кажется, тут первый шаг должна сделать Гермиона, а то Снейп до третьего пришествия Лорда будет сомневаться)

sshp

Мелкие, конечно. Но это единственное время, когда изменения еще возможны естественным путем. Девочки, кстати, в этом возрасте очень по-взрослому играют в школу.

Можно хотя бы не афишировать свою истинную натуру и не нарываться.

Начинаю сочувствовать Гермионе и подумываю, не перевести ли ее со второго курса в Шармбаттон.