 #Снейп
нашла старое типирование Снейпа по соционике https://fanfics.me/read2.php?id=40312&chapter=0 понравилось или чем-то совпадает с моим хэдканоном: 3. Бальзак Северус медленно помешивал кипящее в котле зелье, размышляя при этом о последних событиях. Правильно ли он поступил много лет назад, согласившись быть двойным агентом? После возвращения Волдеморта Снейп чувствовал себя, мягко говоря, некомфортно. Ему казались нелогичными поступки как одной, так и другой стороны и он никак не мог понять, к каким же целям обе стороны стремятся. А может быть, уничтожить обоих — и Дамблдора и Волдеморта — и жить себе спокойно? Да, это была бы хорошая идея. Но как же это лениво. Ведь придется расставаться с насиженным местом, где-то скрываться, причем ото всех. Снейп усмехнулся про себя и потянулся за новым ингредиентом для зелья. 4. Габен Северус Снейп отмерил на весах ровно четыре с половиной миллиграмма толченного рога единорога, осторожно высыпал их в котел и с удовлетворением оглянулся по сторонам. Как раз сегодня ему прислали из магазина хрустальный флакон, специально под приготавливаемое сегодня зелье. Северус представил, как будет красиво искриться при свете свечей налитая во флакон жидкость и удовлетворенно улыбнулся. Снейп имел привычку для каждого зелья иметь свою, подходящую только для него посуду. В дверь постучали. — Войдите, — недовольно буркнул Северус. Он очень не любил, когда его отвлекали от работы. Вошел Альбус Дамблдор. — Северус, — трагическим тоном произнес он, — произошли страшные события. Сириус Блэк убит, а одиннадцать Упивающихся Смертью взяты в плен. Снейп пожал плечами. — Все в этом мире подвержено равновесию, — многозначительно сказал он и вернулся к своему зелью. 8. Максим Перед тем, как начать варить зелье, Северус аккуратно разложил на столе все ингредиенты, положил рядом раскрытую книгу и только после этого поставил котел на огонь. Пока вода кипела, Снейп достал из кармана мантии ключ, открыл верхний ящик стола, и вытащил оттуда ежедневник. Раскрыв его на нужной странице, Снейп записал в графу «Расходные материалы» все, что ему сегодня понадобится для зелья. Недовольно сморщил лоб, увидев, что толченого рога единорога в этом месяце израсходовано на гран больше, чем в прошлом. Засыпав в котел аккуратно нарезанные коренья имбиря, Снейп открыл ежедневник на странице с сегодняшним числом и аккуратно вычеркнул уже выполненные пункты. Последним пунктом стояло: «02.00. Астрономическая башня. Убить Дамблдора». Убийство Дамблдора было давно спланировано обеими сторонами, и сам Снейп понимал его необходимость и место в плане дальнейших действий. Но сначала — зелье. Снейп убрал ежедневник обратно в ящик стола, закрыл его на ключ и потянулся за очередным ингредиентом. 12. Жуков Северус Снейп варил зелье. Резкими движениями он бросал ингредиенты в котел и порывисто перемешивал то по часовой, то против часовой стрелки. В дверь постучали. — Войдите! — отрывисто бросил Снейп. Неуверенными шагами в лабораторию вошел Гарри Поттер и остановился на полпути к столу Снейпа. — Вы меня вызывали? — робко спросил он. — Конечно, вызывал! — не требующим возражений тоном ответил Снейп. — Знаете что, Поттер, вам не под силу победить Волдеморта! Это сделаю я! — Но Альбус Дамблдор... Но пророчество... — растерянно проговорил мальчик. — Вы смеете мне возражать? — зловещим тоном проговорил Снейп. — Молчать! — заорал он на всю лабораторию. — А ну марш драить котлы и чтобы я ни писка от тебя не слышал! И бедный Гарри поплелся исполнять указание. 16. Штирлиц Северус Снейп снял котел с огня и разлил его содержимое в два котла меньшего размера. Один предназначался для Дамблдора, другой — для Волдеморта. За всю свою многолетнюю деятельность двойного агента Снейп еще ни разу не перепутал котлы. Не то, чтобы от этого зависела его жизнь, но он все предпочитал делать точно. В дверь постучали и вошел Альбус Дамблдор. — Ну что, Северус, вы сварили то, что я вас просил? — Конечно, профессор, — спокойно ответил Северус. — А это что? — Дамблдор показал на второй котел. — А это для исследований, — не моргнув глазом, ответил Снейп. Дамблдор забрал зелье и вышел. Через минуту в камине вспыхнуло изумрудное пламя и в лабораторию шагнул Волдеморт. — Где мое зелье? — рявкнул Темный Лорд. — Здесь, — хладнокровно ответил Снейп. — Я узнал, что ты работаешь на Дамблдора, — со злостью произнес Волдеморт. — Кто вам это сказал? — удивился Снейп. — Это совершенно нелогично. У меня есть план, как убить Дамблдора. О том, что у него имелся план, как убить еще и Волдеморта, Снейп, разумеется и не сказал. 5 декабря 2016
|
|
|
|
wlana
>А если поможете мне с планом планирование это трудно)*тем более когда вокруг так много снейпохейтеров)) но вот навскидку - читая анализ главы про воспоминания Снейпа, я увидела, что Снейп/Лили книжные и Снейп/Лили в фильмах отличаются и подчас прямо таки сильно. Интересно было бы прочитать такой сравнительный анализ снэвансы в книге VS снэвансы в фильме потом мне как шипперу снэвансов несмотря ни на что)) интересно, что было бы, если бы Снейп и Лили были вместе в каноне и у них родился бы Гарри-ребенок пророчества. Каким был бы Снейп в любви, каким бы он был, не похорони он себя в чувстве вины. *еще мне интересно, откуда Гарри знает, что у Лили патронус-лань)) и как он, увидев патронус Снейпа, сразу понял, что тот любил его мать и, главное! каким был бы патронус Снейпа, если бы не лань)) еще я считаю, что "всегда" в отношении к мертвой женщине это из разряда патологий, а не из разряда прекрасной-дивной-романтичной любви и что могло бы излечить Снейпа от этого (теоретически) |
|
 |
|
|
sshp
Показать полностью
когда вокруг так много снейпохейтеров)) Я, между прочим, тоже не снейполавер. ̶А̶ ̶т̶е̶,̶ ̶к̶т̶о̶-д̶у̶м̶а̶е̶т̶,̶ ̶ч̶т̶о̶ ̶я̶ ̶с̶н̶е̶й̶п̶о̶х̶е̶й̶т̶е̶р̶, ̶п̶р̶о̶с̶т̶о̶ ̶н̶е̶ ̶з̶н̶а̶ю̶т̶,̶ ̶ч̶т̶о̶ ̶я̶ ̶д̶у̶м̶а̶ю̶ ̶о̶б̶ ̶о̶с̶т̶а̶л̶ь̶н̶ы̶х̶ ̶п̶е̶р̶с̶о̶н̶а̶ж̶а̶х̶.̶ Снейп для меня просто персонаж. Один из. интересно, что было бы, если бы Снейп и Лили были вместе в каноне и у них родился бы Гарри-ребенок пророчества серия Грязный Гарри Каким был бы Снейп в любви, каким бы он был, не похорони он себя в чувстве вины. ̶Е̶с̶л̶и̶ ̶б̶ы̶ ̶н̶е̶ ̶в̶ы̶т̶р̶а̶в̶и̶л̶ ̶с̶в̶о̶и̶х̶ ̶ ̶т̶а̶р̶а̶к̶а̶н̶о̶в̶,̶ ̶т̶о̶ как Тобиас или как Эйлин. Или два в одном. Все зависело бы от того, кому бы н̶е̶ повезло стать его женой. Мы во время обсуждения AU-снейджера уже пришли к тому, что романтики и знаков внимания от него ждать бесполезно. Добавьте сюда снобизм, нежелание и даже непонимание того, что нужно менять свое восприятие мира и себя в мире и полу́чите достаточно реалистичную картину. По канонному Снейпу не видно, что он был готов признать свое несовершенство и/или меняться. Там скорее "берите/любите/терпите меня таким, как я есть". Отношения в его понимании -- это константа. Если они есть, то навсегда. Поэтому над ними и не нужно работать. Пример -- родители. Ругались-скандалили, но продолжали жить вместе. И на уступки друг другу явно не шли. читая анализ главы про воспоминания Снейпа, я увидела, что Снейп/Лили книжные и Снейп/Лили в фильмах отличаются и подчас прямо таки сильно. Интересно было бы прочитать такой сравнительный анализ снэвансы в книге VS снэвансы в фильме Это вряд ли. И зачем? Понять, ̶к̶а̶к̶о̶й̶ ̶ч̶а̶с̶т̶ь̶ю̶ ̶т̶е̶л̶а̶ ̶ду что имел в виду режиссер? Или Роулинг? Я фильмы плохо помню, увы( А намерения режиссера и/или Роулинг мне в принципе неинтересны. Все, что касается персонажей и их отношений, в книгах выписано идеально и работает без сбоев. А чем Снейп/Лили в фильме отличаются от себя книжных? еще мне интересно, откуда Гарри знает, что у Лили патронус-лань)) Раз папа -- олень, то мама -- олениха. Нет? и как он, увидев патронус Снейпа, сразу понял, что тот любил его мать Вспомнил, как изменился патронус Тонкс, когда она влюбилась в Люпина. и, главное! каким был бы патронус Снейпа, если бы не лань))[ У Вашего Снейпа все равно была бы лань:D Он же Поттера любит, а у него олень. еще я считаю, что "всегда" в отношении к мертвой женщине это из разряда патологий, а не из разряда прекрасной-дивной-романтичной любви Он это патологией не считал. А наш с Вами опыт здесь ни при чем, у Снейпа есть свой, и ведет он себя исходя именно из него. и что могло бы излечить Снейпа от этого (теоретически) ̶Х̶о̶р̶о̶ш̶и̶й̶ ̶п̶с̶и̶х̶о̶т̶е̶р̶а̶п̶е̶в̶т̶ Ему и так хорошо. |
|
|
|
|
>По канонному Снейпу не видно, что он был готов признать свое несовершенство и/или меняться. Там скорее "берите/любите/терпите меня таким, как я есть". Отношения в его понимании -- это константа.
Показать полностью
ну так-то мы его вообще в отношениях не видим. Любовь к Лили (или что там это у него было) односторонняя, ему и не надо было меняться, потому что он ей изначально был не нужен и он это где-то в глубине души понимал. А потом она умерла и он просто все законсервировал. Если взять отношения к Гарри, то.. мы опять же не видим, меняется ли он. Привязывается он к нему все же или нет и делает все, что делал, исключительно ради памяти о Лили. Трудно в принципе сказать, каким он был бы в отношениях, если это не показано в каноне. >Пример -- родители. Ругались-скандалили, но продолжали жить вместе. И на уступки друг другу явно не шли. довольно часто дети стараются не копировать негативный семейный опыт и постоянно идти от противного - они скандалили, а я не буду, они просто жили вместе даже без чего-то общего, а я не буду и т.д. Так что пример родителей Снейпа может вообще никак не коррелировать с его собственной семьей, которую он мог бы построить. >А чем Снейп/Лили в фильме отличаются от себя книжных? мне кажется, что Лили в фильме более положительный персонаж, убраны сцены про письмо Петуньи Дамблдору, ее разговоры о Поттере и история с оборотнем. Оставлены просто яркие картинки и из них вообще можно сделать вывод, что у них все могло бы сложиться, если бы не "грязнокровка". Из книги я так не думаю, в книге их отношения как-то прямо сразу обречены на провал. >Раз папа -- олень, то мама -- олениха. Нет? нет, патронус может быть вообще любым, тем более мы не знаем, когда у Лили появился ее телесный патронус, если до ее влюбленности в Поттера, то он мог быть каким угодно, хоть рыбкой. >Вспомнил, как изменился патронус Тонкс, когда она влюбилась в Люпина по такой логике патронусом Лили также должен быть олень, а никак не лань. Ведь у Тонкс именно волк (копия патронуса Люпина), а не волчица. >У Вашего Снейпа все равно была бы лань:D Он же Поттера любит, а у него олень. нет)) у моего хэдканонного Снейпа ворон) просто кажется, что этот патронус ему бы подошел. И даже если он влюблен в Поттера, то у него патронус не олень (и не лань, которая все-таки Лили), а таки ворон, потому что он отпустил себя, простил и начал жизнь с чистого листа. |
|
|
|
|
sshp
Показать полностью
Трудно в принципе сказать, каким он был бы в отношениях, если это не показано в каноне. Описания взрослой дружбы/любви действительно нет. Однако по детско-юношеским отношениям с Лили, которые, кстати, были для СС очень важны, общую тенденцию увидеть можно. И она не радует. Помните эссе с дайри с анализом воспоминаний Снейпа? Насколько оно, на Ваш взгляд снейполавера, объективно? довольно часто дети стараются не копировать негативный семейный опыт и постоянно идти от противного - они скандалили, а я не буду, они просто жили вместе даже без чего-то общего, а я не буду и т.д. Так что пример родителей Снейпа может вообще никак не коррелировать с его собственной семьей, которую он мог бы построить. Хорошо, если так. Но шансов мало. Чтобы отказаться от семейных сценариев, мало просто сказать себе "я не такой и жить буду иначе". Надо очень серьезно поработать над собой в психологическом плане, а это подразумевает признание собственной проблемности. У СС я желания/готовности это сделать не вижу. Поэтому надежда исключительно на внешний фактор -- человека с совершенно другими семейными сценариями, который будет достаточно мотивирован и морально подготовлен/силен, чтобы оставаться рядом / добиваться / заботиться вопреки многочисленным попыткам "объекта" жестко оттолкнуть, больно ударить и сбежать. в книге их отношения как-то прямо сразу обречены на провал. Ну да. Это тот самый случай, когда в другой среде при других обстоятельствах среди других людей все могло получиться. Есть подозрение, что по "базовым настройкам" они дуалы. ̶̶Э̶т̶о̶ ̶ж̶е̶ ̶т̶р̶е̶д̶ ̶п̶о̶ ̶с̶о̶ц̶и̶о̶н̶и̶к̶е̶ |
|
|
|
|
wlana
Показать полностью
>Насколько оно, на Ваш взгляд снейполавера, объективно? оно мне кажется достаточно объективным но в чем там тенденция нежелания Снейпа меняться? в том, что он не отказался от общения с Эйвери и Мальсибером? в том, что он не перестал заниматься "темной" магией? в том, что продолжал называть магглов магглами? я уже не помню полный список претензий Лили но честно говоря, эти претензии с ее стороны мне кажутся надуманными (ну т.е. нет, для нее они, конечно, логичны, потому что она Снейпа не любит и не хочет быть с ним ни в каком качестве, поэтому ищет повод разорвать отношения) претензия про "темную" магию нелепа, потому что Лили не может знать наверняка, что считать "темной" магией, претензия "не общаться с теми-то" странная, потому что Снейп учится на Слизерине, он не может просто ни с кем там не разговаривать Если бы Лили прямо просила Снейпа не присоединяться к ПС, пойти с ней в Орден, учиться на колдомедика и т.д.,а Снейп бы на нее положил болт, тогда да, это весомый аргумент. А так со стороны Лили это какие-то придирки, она даже ни разу не упоминает Волдеморта (а ведь у них идет гражданская война 10 лет как) и что Снейп хочет к нему присоединиться и что она, Лили, этим фактом весьма недовольна и осуждает. >У СС я желания/готовности это сделать не вижу. а откуда у него может быть желание менять семейный сценарий, когда мы в каноне его в принципе в отношениях (ну кроме как в редких сценах с Лили) и не видим? или это на основании его отношения к Поттеру и что он сравнивает его с отцом и не объективен? Но Поттер же не его близкий человек. Зато мы видим, что ради памяти (чувства вины-любви) Снейп готов пожертвовать многим - он мог бы просто свалить из страны и наплевать на просьбу Дамблдора. Но он буквально живот кладет, душу раскалывает ради плана Дамблдора. >Это тот самый случай, когда в другой среде при других обстоятельствах среди других людей все могло получиться. в книге я этого не вижу( начиная со сцены на платформе перед поездкой в Хогвартс у меня начало закрадываться предчувствие, что снэвансы в книге определенно нереальны ни под каким соусом. Не назови Снейп Лили грязнокровкой у озера, она сказала бы, что он занимается темной магией и прости-прощай-нам не по пути. Разве что его распределение на Гриффиндор чем-то могло помочь... хотя... возможно, даже это и не помогло и она сказала бы, что он слишком нудный) |
|
|
|
|
sshp
Показать полностью
оно мне кажется достаточно объективным А у меня прямо противоположная точка зрения. Мне оно кажется крайне предвзятым и полным логических противоречий. ̶С̶т̶р̶а̶н̶н̶о̶,̶ ̶д̶а̶?̶ но в чем там тенденция нежелания Снейпа меняться? в том, что он не отказался от общения с Эйвери и Мальсибером? в том, что он не перестал заниматься "темной" магией? в том, что продолжал называть магглов магглами? я уже не помню полный список претензий Лили На все перечисленное Снейп имел полное право. В том числе не обращать внимание на претензии Лили. Тут дело в понимании дружбы: мы друзья, но мне плевать, что тебя что-то не устраивает. Претензий хватало у обоих сторон, и отличались они посылом. У Лили это: «Ты связался с плохой компанией и занимаешься опасными вещами. Мне страшно». У Северуса это: «Я не хочу ни с кем тебя делить. Я ревную». Мальсибер в каноне совсем не такой милаха, каким его изображают в некоторых фиках. Канонный Мальсибер – это человек, чьи шутки Лили считает злыми (в оригинале даже курсивом выделено) и от которого у нее мороз по коже. А она не из пугливых. Точный возраст Мальсибера в тексте не указан. На момент того разговора он мне представляется семикурсником (т. е. он на несколько лет старше Снейпа и Лили), который, возможно, сам уже вхож в круг ПС. Такой хэдканон обусловлен, с одной стороны, характером Снейпа, который должен тянуться к общению со старшими, а с другой, иррациональным страхом Лили, которая, возможно, уже префект и, повторюсь, не из пугливых. Конкретики по разделению магии на темную и светлую в каноне нет, но думаю, что персонажи понимают, что это, просто нам не говорят. Я воспринимаю темные искусства как нечто довольно сложное и опасное, что средний маг не может контролировать и от чего не может защититься привычным набором заклинаний. Из-за этого темной магии побаиваются даже в самых слабых ее формах. Возможно, у нее вообще нет сугубо «мирных» областей применения, т. е. ее изучение изначально не является необходимым, а потому не может не настораживать. О роли семейных сценариев и остальных подводных камнях их отношений я подробно распишу в отдельном большом посте. Если кратко, то Северус и Лили оказались в среде, которая, с одной стороны, подпитывала и укрепляла все, чем они отличались, а с другой стороны, обесценивала "базовые настройки", которые обеспечивали комфортное общение в дошкольный период. |
|
|
|
|
Тут дело в понимании дружбы: мы друзья, но мне плевать, что тебя что-то не устраивает. Претензий хватало у обоих сторон, и отличались они посылом. У Лили это: «Ты связался с плохой компанией и занимаешься опасными вещами. Мне страшно». У Северуса это: «Я не хочу ни с кем тебя делить. Я ревную». дело в том, что я как раз не вижу этого Лилиного "мне страшно, я боюсь за тебя, потому что ты мой друг, я боюсь, куда это тебя заведет, не делай так". В их диалогах я вижу "Я хочу, МНЕ не нравится, не делай так, потому что именно МНЕ не нравится" ну т.е. понятно, что у каждого из них своя правда - Лили не видит отношений между слизеринцами так, как видит их Снейп и наоборот. но я исхожу из посыла, что Лили не нужен был Снейп, потому что если был бы нужен то: 1) она использовала бы иные формулировки, чтобы донести до него то, его общение с другими слизеринцами опасно и чревато тем, что он окажется у ПС (а она про ПС и Волдеморта вообще не упоминает и мне это странно); 2) в сцене у озера она действовала бы решительнее - запустила бы в Поттера Ступефаем, а не стояла не уговаривала бы его по несколько раз; 3) в сцене когда Снейп приходит просить прощение, выдвинула бы ему жесткие встречные условия "дай мне клятву не присоединяться к ТЛ и тогда наша дружба продолжится" я не оправдываю Снейпа, возможно, ему тоже нужно было как-то быть гибче, но я, во-первых, не очень понимаю, что конкретно сделал Снейп (он кого-то пытал? он над кем-то жестоко подшутил? он применил к кому-то неприятное заклинание? про это Лили в их диалогах не говорит), во-вторых, я не понимаю, как Снейп, будучи на Слизерине, мог бы избежать общения с сокурсниками Мальсибер в каноне совсем не такой милаха, каким его изображают в некоторых фиках. Канонный Мальсибер – это человек, чьи шутки Лили считает злыми (в оригинале даже курсивом выделено) и от которого у нее мороз по коже. А она не из пугливых. для меня Мальсибер и Эйвери слизеринские аналоги "мародеров" - это, скорее всего, неприятные персонажи, и то, что Лили просит с ними "не общаться" понятно. Однако непонятно, в каком именно ключе протекало "общение" Снейпа и Эйвери с Мальсибером. Вполне возможно, что в таком же, как и "общение" Лили с "мародерами". Лили говорит "не общайся с такими-то", Снейп встречно говорит "не общайся с мародерами" - все справедливо, никто не перестает делать так, как считает нужным Конкретики по разделению магии на темную и светлую в каноне нет, но думаю, что персонажи понимают, что это, просто нам не говорят. я думаю, что Лили не может этого понимать однако, опять же, мы не видим, что конкретно делает Снейп. Если он, предположим, как юный Том Риддл пытает кроликов, строит козни людям вокруг, но его никто не может уличить, это одно. Если Снейп просто пытается раздвинуть границы своего понимания магии, это другое. Я не думаю, что Снейп интересовался созданием хоркруксов. И вряд ли Лили может понимать, что считать "темной" магией, а что нет. Для меня та же Сектумсемпра скорее "серая" - с одной стороны она наносит вред, с другой, она может использоваться в качестве самообороны. В эту категорию может много заклятий попасть, начиная от Бомбарды. Если Снейп изобретает аналог Круцио, опасения Лили понятны. НО! нам не конкретизируют, чем именно недовольна/напугана Лили. Обтекаемо говорят "темные искусства" - это может быть просто расширенный курс ЗОТИ, так и Поттера-мл. можно обвинить. Если исходить из посыла "Лили знает и не может ошибаться", это одна т.з. Если исходить из посыла "Лили как магглорожденная может многое не понимать" это другая т.з. А выводы будут разные - из первого, что Лили права, требуя от Снейпа прекратить заниматься некими ТИ, а если из второго, то Лили просто предвзята. Если кратко, то Северус и Лили оказались в среде, которая, с одной стороны, подпитывала и укрепляла все, чем они отличались, а с другой стороны, обесценивала "базовые настройки", которые обеспечивали комфортное общение в дошкольный период. я считаю, что дело не только в среде, в конце концов они на летних каникулах могли свободно общаться. Дело скорее в разных мировоззренческих ценностях. Лили нужно делать все "правильно", а Северус допускает пограничные вещи. Кроме того, Лили более психологически здорова, чем Северус, у которого, как мне кажется, вообще кризис доверия и куча комплексов в анамнезе. Мне кажется, что Лили должна бы выступить как руководящая и направляющая, ну, конечно, если бы она была заинтересована в их отношениях в принципе. В чем я сильно сомневаюсь. опять же о способности Снейпа меняться и меняться кардинально говорит его главный поступок - поход к Дамблдору и мольбы уберечь Лили. Он вообще мог бы наплевать на нее, сказав себе, ну она сама выбрала свой путь, меня отшила. Это раз. А после падения Лорда вообще уехать из страны или залечь на дно. Ему вовсе было не обязательно отдавать какие-то долги Дамблдору. А если он хотел бы отомстить за смерть Лили, мог бы действовать в одиночку изнутри ПС. Он так не делает. Он на светлой стороне и я не знаю, какие еще доказательства нужны для того, чтобы показать, что именно этот герой может поменяться под воздействием обстоятельств. |
|
|
|
|
sshp
Показать полностью
дело в том, что я как раз не вижу этого Лилиного "мне страшно, я боюсь за тебя, потому что ты мой друг, я боюсь, куда это тебя заведет, не делай так". В их диалогах я вижу "Я хочу, МНЕ не нравится, не делай так, потому что именно МНЕ не нравится" Так там и есть только "Мне страшно" (без "я боюсь за тебя, потому что ты мой друг, я боюсь, куда это тебя заведет, не делай так"). И это "мне страшно" подается как раз в привычной для нее манере "я хочу, МНЕ нравится" и т. д. Для девочки, которая всю жизнь купается в любви и восхищении, это вполне ожидаемо. Ей негде и не с кем было научиться общаться по-другому. И в тексте это не единственный пример ее манеры общаться "на равных". но я исхожу из посыла, что Лили не нужен был Снейп Я Вас удивлю, если скажу, что сам по себе ей не нужен был никто? Люди ее психотипа завязаны не на человека, а на обмен эмоциональной энергией. Т. е. их отношения подразумевают эмоциональный контакт. Если его нет, значит нет и взаимопонимания. Или наоборот: исчезло взаимопонимание -- пропал и контакт. Без общих эмоций и взаимопонимания отношений не будет. что конкретно сделал Снейп Он становился частью того, чего она боялась. "Грязнокровка" потому и стала точкой в их отношениях, что это был удар по самому больному. О ВДМ Лили не говорит потому, что он ею воспринимается как что-то далекое, она же боится того, с чем сталкивается каждый день: презрительные ухмылки, шепотки, обрывки разговоров, открытые угрозы. Тот же случай с Мэри и Мальсибером мог быть воспринят как мелкая демонстрация того, на что способны волшебники определенных взглядов. Для Лили это "зло", а для ее друга -- забавная шутка. Он увлечен ТМ, а для нее это как если бы он потихоньку собирал бомбу. Пометка "от врагов" к сектумсемпре тоже своего рода показатель. При прямом попадании и без знания контрзаклятия это верная смерть. Не слишком ли радикально для шестикурсника? Сцена у озера, конечно, мерзкая, но убийство, если это не ответная реакция в состоянии аффекта, все-таки более высокий уровень жестокости. Вряд ли Дж. Поттер тогда применил заранее продуманный комплекс безобидных заклинаний, которые бы в совокупности давали "нечаянный" летальный исход. Должна ли была Лили бороться за дружбу со Снейпом? Нет. Должен ли был бороться Снейп за дружбу с Лили? Нет. Но если бы им эта дружба была по-настоящему важна, они бы это сделали. Или только тот, для кого это было важно. Возможно, они оба (или кто-то один) свои поступки так и воспринимал(и). И даже стара-(лись/лся/лась) изо всех сил, но для другой стороны это было или совсем не то, или недостаточно. |
|
|
|
|
Но если бы им эта дружба была по-настоящему важна, они бы это сделали. ну вот Снейп пытался это сделать, после сцены у озера он, засунув свою гордость куда подальше, пошел просить прощение. Лили могла выставить свои условия, на которых она теоретически могла продолжить с ним дружбу. И я уверена, Снейп бы подчинился. А если бы нет, тогда можно было бы сказать - он реально решил перечеркнуть их отношения. Но по факту выходит, что в тот переломный момент (точнее второй, первый был у озера), она решила для себя больше не давать ему шанса. Права она была или нет,я не знаю, я просто считаю, что если бы конкретно для Лили дружба со Снейпом что-то значила, она дала бы ему второй шанс. Она же дала Поттеру второй шанс, хотя он был довольно неприятным человеком. Но она поверила, что он изменился. Снейпу второго шанса она не дала, потому что не верила, не хотела, ей было это не нужно. Это не хорошо и неплохо, всякое бывает и безответная любовь довольно частое явление. Для девочки, которая всю жизнь купается в любви и восхищении, это вполне ожидаемо. но вообще это довольно глупо экстраполировать свое представление о должном и не должном на чужой факультет. На те же отношения Снейпа и Эйвери с Мальсибером, они могли быть вовсе не такими, какими ей виделось (она, может, считала, что они прям уже близкие друзья и целуются в десны, а Снейп их просто использовал в своих целях, например, чтобы получить доступ к родовым библиотекам) Я Вас удивлю, если скажу, что сам по себе ей не нужен был никто? Люди ее психотипа завязаны не на человека, а на обмен эмоциональной энергией. Т. е. их отношения подразумевают эмоциональный контакт. скорее всего она была влюблена в Поттера (возможно, лет с 15), не просто так же она решила ни с того, ни с сего за него выйти замуж. Скорее всего это чувство зрело довольно давно. Поэтому говорить, что ей так уж никто не нужен, ну странно. Кроме того, ей скорее всего нужны те, кто ей восхищается, говорит, какая она умница и красавица. В принципе, естественное и нормальное желание. "Никто" скорее Гермионе не нужен, кроме книг, а Лили все-таки экстраверт и внимание других ей важно и нужно. А эмоциональный контакт у нее со Снейпом был - их связывали общие интересы (те же зелья), общие детские воспоминания и т.д. Но победили стереотипы "все слизеринцы - темные маги и зло". Он становился частью того, чего она боялась. частью чего? частью Слизерина он стал на первом курсе, а там по определению все темные маги и никого хорошего быть не может (этот стереотип у них из поколение в поколение муссируется, даже в Некстах-детях Поттера он есть, хотя казалось бы). Поэтому, я думаю, она подсознательно уже давно настроила себя ждать, когда проявится "темная" сущность ее друга. И вуаля, таки дождалась. О ВДМ Лили не говорит потому, что он ею воспринимается как что-то далекое и это странно почему же? о Волдеморте не писал "Пророк" в то время? вон во времена Поттера-мл. только его и обсуждали после его возрождения. А во времена Лили и Снейпа ТЛ в активной фазе террора, каждый день, по идее, должно быть по статье о нападении на магглов и магглорожденных. Я считаю, то, что эта тема не поднимается в диалогах Лили и Снейпа упущение Роулинг. Тогда Волдеморт не был чем-то далеким, он был на пике своего могущества к концу 70-х. Для Лили это "зло", а для ее друга -- забавная шутка. ага, точно, как для нее забавная шутка история с оборотнем Люпином - глупые теории параноика Снейпа, а для Снейпа это была прямая угроза жизни и дальнейшей судьбе. Понятно, что для Лили и для Снейпа "зло" разное, но шутки "мародеров" для нее как "зло" не маркируются, что странно, потому что если сцена у озера типичная, они были теми еще персонажами. Пометка "от врагов" к сектумсемпре тоже своего рода показатель. При прямом попадании и без знания контрзаклятия это верная смерть. точно, как и при заклинании Бомбарда, при прямом попадании вряд ли костей соберешь. Как Лили может в принципе осознавать, что относить к "темной" магии, а что нет? Пометка "от врагов" маркирует просто боевую магию. У нас опять же нет сведений, чем конкретно занимался Снейп. Если бы в тексте было прямо указано - пытает зверушек, усовершенствует Круцио и Империо, тогда да, ее опасения понятны. Но по факту из текста можно сделать вывод - Лили боится того, чего не понимает, но она и не хочет понимать. Она решила раз и навсегда - то, чем занят Снейп - темная магия - и все, на том стоит. Если уж говорить о негибкости характера Снейпа, то нужно упомянуть и негибкость характера Лили. Сцена у озера, конечно, мерзкая, но убийство, если это не ответная реакция в состоянии аффекта, все-таки более высокий уровень жестокости. Вряд ли Дж. Поттер тогда применил заранее продуманный комплекс безобидных заклинаний, которые бы в совокупности давали "нечаянный" летальный исход. в каноне есть упоминание, что Снейп Сектумсемпру на ком-то применял? определенно нет. Придумать заклинание и применить его это все-таки дистанции огромного размера. Чем бы Снейп ни занимался, Лили уличает его не в этом (не в том, что "мне не нравятся твои заклинания, мне не нравится, что ты ими шмальнул в "мародеров" и т.д.). Она его уличает в абстрактной "темной" магии и общении с неблагонадежными. Все. Этого, на мой взгляд, недостаточно, чтобы сделать определенные выводы о досуге Снейпа, о том, куда "темная" магия его завела и т.д. |
|
|
|
|
sshp
Показать полностью
Она его уличает в абстрактной "темной" магии и общении с неблагонадежными Она всяко лучше нас знает, что такое "темная магия". Я не помню, чтобы что-то в тексте опровергало ее точку зрения. Деталей школьных "шалостей" Мальсибера в тексте, конечно, нет. Как и многих других подробностей, кстати. Но если учитывать дальнейшие события, то Лили была права: ее друг общался с будущим уголовником и сам не сел только благодаря стечению обстоятельств. И зачем вообще Снейпу подруга, которой все равно, что его чуть не загрыз оборотень, которая считает, что "все слизеринцы - темные маги и зло" и не понимает его увлечений? если бы конкретно для Лили дружба со Снейпом что-то значила, она дала бы ему второй шанс. Она же дала Поттеру второй шанс, хотя он был довольно неприятным человеком. Но она поверила, что он изменился Для Поттера то был первый и единственный шанс за шесть лет их знакомства:D Поттер его именно тем и заслужил -- постоянством своих чувств (вот где настоящее "Всегда!") и готовностью измениться. "Грязнокровку" Лили бы не простила никому и ни при каких обстоятельствах. Другие эпитеты -- возможно, но не "грязнокровку". (она, может, считала, что они прям уже близкие друзья и целуются в десны, а Снейп их просто использовал в своих целях, например, чтобы получить доступ к родовым библиотекам) Так может Лили потому и переключилась на Поттера, что считала невозможным идти замуж за парня, который "целуется в десна с прям уж близкими друзьями"?:D |
|
|
|
|
>Она всяко лучше нас знает, что такое "темная магия". Я не помню, чтобы что-то в тексте опровергало ее точку зрения.
Показать полностью
в тексте в принципе не говорится о том, что именно знает Лили о темной магии (и даже нигде не дается полного описания "темномагических" практик) поэтому тут есть место для широких трактовок, начиная от "Лили не специалист и знать не знает, что именно относить к темной магии" до "Лили эксперт и все знает, поэтому может судить занятия Снейпа". Все зависит от того, какую точку зрения примет читающий. >Но если учитывать дальнейшие события, то Лили была права: ее друг общался с будущим уголовником и сам не сел только благодаря стечению обстоятельств. учитывая дальнейшее Лили могла бы по крайней мере быть чуть настойчивей в разоблачении коварных слизеринцев. Могла бы подбирать доводы о том, что вот Снейп присоединится к ТЛ и будет убивать маглорожденных, этого ли он хочет и т.д. Т.е. если она настолько была уверена, что он пойдет в ПС и при условии, что он ей дорог, она могла бы приложить гораздо больше усилий, чтобы его отговорить. Но либо она не думала, что он таки окажется в рядах ТЛ, либо не осознавала, насколько все серьезно, либо ей все же было все равно и она считала, что каждый сам выбирает свой путь. Но просто я считаю, что если бы Лили его простила после озера и они продолжили бы общаться, Снейп скорее присоединился бы к Ордену, чем к Лорду. >И зачем вообще Снейпу подруга, которой все равно, что его чуть не загрыз оборотень, которая считает, что "все слизеринцы - темные маги и зло" и не понимает его увлечений? ну любовь-зла) любит он ее, дуреху, не знаю, почему) Видимо, он тоже ей прощал всякое разное, чего не простил бы никому другому. >Поттер его именно тем и заслужил -- постоянством своих чувств (вот где настоящее "Всегда!") и готовностью измениться. Снейп тоже возможно мог бы измениться, дай ему Лили шанс после озера. Она дала Поттеру шанс, несмотря на то, что не одобряла его действий в отношении других учеников. А Снейпу такого шанса не дала. >"Грязнокровку" Лили бы не простила никому и ни при каких обстоятельствах. Другие эпитеты -- возможно, но не "грязнокровку". дело не в слове, а том, реально ли Снейп ее таковой считал. Снейп ее таковой не считал, а назвал грязнокровкой лишь затем, чтобы она ушла и не видела его унижение. Если бы он на самом деле считал, что Лили "грязнокровка", "крадет магию" и прочие слизеринские мифы о магглорожденных, это да, это можно и не простить. А когда человек это сказал в запальчивости, болтаясь вверх ногами и будучи униженным, тут еще есть место для маневра. Опять же я не говорю, что Лили должна была со слезами на глазах принять Снейпа после того, как он попросил прощение. Она могла бы выдвинуть ему достаточно жесткие условия и про его общение со слизеринцами, и про темную магию и про что там ее еще не устраивало. Но я считаю, что именно в тот момент она осознала, что Снейп ей особо и не нужен. Ну, это ее право, да. >Так может Лили потому и переключилась на Поттера, что считала невозможным идти замуж за парня, который "целуется в десна с прям уж близкими друзьями"? я думаю, она просто не рассматривала этот вариант - выйти замуж за Снейпа. Может, он в принципе ее не привлекал как парень. Бывает, что ж поделать. |
|
|
|
|
sshp
Показать полностью
Лили могла бы по крайней мере быть чуть настойчивей Могла бы подбирать доводы она могла бы приложить гораздо больше усилий, чтобы его отговорить Вам здесь в блогах многих удалось переубедить в чем-то таком, что они считали для себя очевидным/принципиальным? Мне -- никого. Я, правда, нечасто участвую в обсуждениях, но опыт долгого аргументированного спора с длинными и подробными изложениями своей точки зрения у меня есть. Каждый ̶п̶р̶е̶д̶с̶к̶а̶з̶у̶е̶м̶о̶ остался при своем мнении:) Мы вот тоже воспринимаем канон по-разному. Можно/стоит ли прощать публично сказанное (да и непублично тоже) "filthy little Mudblood" (досл. "грязная маленькая грязнокровка"), насколько хорошо Лили разбирается в темной и светлой магии -- Все зависит от того, какую точку зрения примет читающий У Лили и Снейпа могло быть так же:) Только предмет спора был реальный. Видимо, он тоже ей прощал всякое разное, чего не простил бы никому другому Заинтриговали. Подéлитесь хэдканоном? Особенно интересно о непростительном. |
|
|
|
|
wlana
Показать полностью
>Особенно интересно о непростительном ну как минимум он (возможно) посчитал то, как Лили "вступилась" за него у озера - предательством. Но он его простил, потому что Лили была ему важнее, чем его подростковые обиды, поэтому пошел первый просить прощение. >Вам здесь в блогах многих удалось переубедить в чем-то таком, что они считали для себя очевидным/принципиальным? Мне -- никого. да я никогда и не ставлю себе целью кого-то переубедить. Просто обсуждая что-то, особенно с человеком, чья позиция отличается, лучше для себя уясняешь собственную. Так-то понятно, что у каждого свое мнение и все остаются при нем. Я стараюсь более менее объективно (по мере сил) рассматривать ситуацию. В истории Снейпа и Лили я считаю, что каждый прав по-своему и каждый виноват. Я же не говорю о том, что Лили - жестокий персонаж, бедного несчастного Снейпа бортанула, как она могла и т.д. Понятно, что у Лили была своя правда. Просто от нее как от гриффиндорца и экстраверта (с установкой "Северус - мой друг") я ожидаю большего, чем от неловкого в общении Снейпа. >Можно/стоит ли прощать публично сказанное (да и непублично тоже) "filthy little Mudblood" это безусловно не стоит прощать, если человек шел с друзьями и походу бросил это в лицо. А если человек сам публично унижен и пять минут назад болтался на виду у всей школы вверх ногами с задранной мантией, ну тут еще есть простор для маневра. Для меня подобное трактуется как "преступление по неосторожности", что отличается от "преступление по предварительному сговору и с умыслом". Ситуации "Снейп хотел, чтобы Лили ушла и не видела его позор" и "Снейп считал Лили грязнокровкой и хотел ее публично оскорбить" - это все-таки разные ситуации. |
|
|
|
|
sshp
Просто от нее как от гриффиндорца и экстраверта (с установкой "Северус - мой друг") я ожидаю большего, чем от неловкого в общении Снейпа ̶В̶ы̶ ̶п̶р̶о̶с̶т̶о̶ ̶ж̶а̶л̶е̶е̶т̶е̶,̶ ̶ч̶т̶о̶ ̶с̶н̶э̶в̶а̶н̶с̶ ̶н̶е̶ ̶с̶л̶о̶ж̶и̶л̶с̶я̶ ̶:̶D̶ ̶ А от Снейпа чего ожидаете? Как он, "неловкий в общении", мог/должен был бороться за отношения с Лили? Сама Лили могла быть довольно пассивна и больше реагировать, чем проявлять инициативу. ̶̶̶Г̶е̶р̶м̶и̶о̶н̶а̶ ̶н̶а̶ ̶е̶е̶ ̶м̶е̶с̶т̶е̶ ̶и̶ ̶д̶о̶ ̶М̶а̶л̶ь̶с̶и̶б̶е̶р̶а̶ ̶с̶ ̶Э̶й̶в̶е̶р̶и̶ ̶д̶о̶т̶я̶н̶у̶л̶а̶с̶ь̶ ̶б̶ы̶.̶ |
|
|
|
|
wlana
Показать полностью
>Вы просто жалеете, что снэванс не сложился да не то, чтобы я прям жалею) я могу нафантазировать кучу сюжетов в голове, где он сложится снарри тож не сложился в каноне, но это не повод не шипперить ;) >Как он, "неловкий в общении", мог/должен был бороться за отношения с Лили? ну если представить, что у него будет второй шанс (или он мог знать наперед, как все сложится, допустим, наварил себе какое-нибудь зелье прозрения, выпил его и увидел все 7-ми книжие как на ладони), тогда... думаю, ему все равно ничего бы не помогло) Мне кажется, что это история про Эффект бабочки (по аналогии с одноименным фильмом, где любые изменения приводили лишь к худшим последствиям) - чтобы Снейп ни делал, Лили не была бы с ним. Не обозвал бы ее гразнокровкой, она бы сказала, что он дружит со слизеринцами, перестал бы общаться с однофакультетниками, вступил бы в Орден после выпуска, она сказала бы, что он скучный, стал бы юморить... эээ да не стал бы он) я не знаю, как ему нужно было бы бороться за отношения с Лили, если она ему не дала второго шанса. Если бы шанс был, то он мог бы свести общение с будущими УПсами на минимум, завязать с темной магией (но это все равно что отрезать часть себя, как мне кажется, в отношении к Снейпу), пообещать бороться с Лили на стороне добра... Что бы он ни сделал, это было бы либо предательство себя, либо предательство Лили. Но по крайней мере, он должен был бы после выпуска из Хога раскинуть мозгами и не бежать к ТЛ, это уже был бы большой шаг. А дальше мог бы либо прибиться к Ордену, либо покрутиться где-то, где крутится Лили (я не знаю, чем она могла бы заниматься после Хога, где она училась? на кого? мне почему-то нравится, что она колдомедик) Одним словом, его борьба за Лили была бы - он не идет к ТЛ, идет в Орден и долго доказывает ей поступками свою благонадежность, сражаясь на стороне Дамблдора. В Хогвартсе, после сцены у озера, думаю, все что бы он ни сделал, было обречено на провал. В постХоге, присоединись он к Ордену, а не к ТЛ, возможно был бы шанс изменить мнение Лили о нем. |
|
|
|
|
sshp
чтобы Снейп ни делал, Лили не была бы с ним она ему не дала второго шанса У меня сложилось впечатление, что Лили не придиралась и на шансы не скупилась. Тот эпизод у озера просто стал последней каплей. До этого она годами прощала/терпела и выгораживала его перед своими друзьями. |
|
|
|
|
>До этого она годами прощала/терпела и выгораживала его перед своими друзьями.
Показать полностью
честно говоря, в каноне нет фактов, как она "прощает, выгораживает и терпит" она просто говорит а что именно она прощала? как именно она терпела? Снейп и раньше называл ее грязнокровкой, а она терпела? он был жестоким, травил людей, унижал их, а она выгораживала? там вообще непонятна подоплека их отношений, что именно Снейп делал, это не объясняется и даже в сцене с Мэри Снейп сам ничего не делает, делают его "друзья". Она не припоминает ему каких-то других случаев в стиле "а вот помнишь, ты тогда-то сделал то-то, я простила, а тогда-то подвесил Поттера вверх ногами и снял с него штаны, я простила". Фактов нет. но опять же, когда она говорит "я терпела, выгораживала, прощала" это, с моей т.з. не делает ей чести. зачем терпела? зачем выгораживала? зачем прощала? может, надо было сразу сказать - нам не по пути, прощай? Может, не надо никого выгораживать и терпеть? но когда я задаю этот вопрос, "снейпохейтеры" (поставлю в кавычки, как термин, обозначающий оппонетов, с чей т.з. виноват всегда Снейп) говорят, что бла-бла, они подростки, у них так принято. Ну не знаю, я была подростком, из моей жизни неприятный мне человек вылетал быстрее пробки из-под шампанского. |
|
|
|
|
Или вот я недавно размышляла на тему - почему Снейп пошел к ТЛ и ведь он мог бы пойти в Орден и там завоевать доверие Лили.
И решила, что он не мог сопротивляться этому зову искушения знаниями - скорее всего ТЛ завлек его тем, что вешал лапшу на уши, что я открою тебе тайны магии, родовые библиотеки, ты постигнешь то, что не постиг раньше. Переходи на темную сторону, у нас есть печеньки. И это для него было важнее какой-то эфемерной любви к девочке с Гриффиндора. А если бы он не поддался этому зову искушения, он был бы не Снейп Вот почему они не могли быть вместе, у них разные мировоззрения. Лили никогда не смогла бы быть на стороне ТЛ, а Снейпу было просто скучно на стороне Дамблдора, который никаких тайных знаний не предлагал. |
|
|
|
|
sshp
Показать полностью
честно говоря, в каноне нет фактов, как она "прощает, выгораживает и терпит" она просто говорит ̶В̶ ̶к̶а̶н̶о̶н̶е̶ ̶м̶н̶о̶г̶о̶ ̶ч̶е̶г̶о̶ ̶н̶е̶т̶.̶ Мне слов Лили достаточно. Если говорит, что "придумывала оправдания", значит, по ее мнению, было чему. Другую девушку на ее месте все могло устраивать. Но важно ведь, что думала именно Лили, а не кто-то другой. Ну не знаю, я была подростком, из моей жизни неприятный мне человек вылетал быстрее пробки из-под шампанского А Вы похожи по характеру на Лили Эванс? У Вас есть сестра, похожая на Петунию? А близкий друг, похожий на Снейпа или на Поттера? Если хоть один ответ "нет", Ваш опыт как иллюстрация не подходит. Мой, кстати, тоже. ̶ ТЛ завлек его тем, что вешал лапшу на уши, что я открою тебе тайны магии, родовые библиотеки, ты постигнешь то, что не постиг раньше. Переходи на темную сторону, у нас есть печеньки А мне кажется, ̶у̶ ̶В̶Д̶М̶ ̶н̶е̶ ̶б̶ы̶л̶о̶ ̶р̶о̶д̶о̶в̶о̶й̶ ̶б̶и̶б̶л̶и̶о̶т̶е̶к̶и̶ ВДМ никого не завлекал и не уговаривал -- сами чуть ли не на перегонки бежали, да еще боялись, что их не возьмут. ̶И̶л̶и̶ ̶М̶а̶л̶ф̶о̶й̶ ̶п̶о̶л̶у̶ч̶а̶л̶ ̶п̶о̶ ̶п̶е̶ч̶е̶н̶ь̶к̶е̶ ̶з̶а̶ ̶к̶а̶ж̶д̶ы̶е̶ ̶п̶я̶т̶ь̶ ̶н̶о̶в̶о̶б̶р̶а̶н̶ц̶е̶в̶.̶ |
|
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
