↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Ксафантия Фельц
17 января 2017
Aa Aa
#трансформеры #моральные_дилеммы #обсуждение


По предложению читатель 1111 решила и в общей ленте продублировать. Осторожно, многабукофф.

Вот здесь вскользь была упомянута сложная дилемма на тему предательства, а именно - считается ли Джейк Салли, ГГ фильма Аватар, предателем? Вопрос, действительно, неоднозначный. Я же по горячим следам подниму тот же вопрос, но насчёт другого персонажа из совсем другого фандома. Кто смотрел Трансформеры-3: Тёмная сторона Луны - тот, наверное, помнит, что ради спасения Земли Оптимус Прайм уничтожил Кибертрон. С точки зрения человечества - всё отлично. Но давайте попробуем посмотреть на эту ситуацию с точки зрения главных героев этого фильма - а ими, как ни крути, являются трансформеры, невзирая на изрядное время, уделённое людям.


Итак, Прайм - тот, кто призван защищать и вести за собой свой народ, оберегать свою планету, отвечать за её процветание и, если уж случилась война, изо всех сил способствовать её максимально скорейшему завершению. Но что сделал Оптимус? Он поставил судьбу РОДНОЙ планеты ниже ЧУЖОЙ! Да, по сюжету он спас Землю, всё здорово, всё замечательно. Но, сцук, жертвовать родной планетой может только конченый м у д а к. Оптимус же, походу, забил болт на то, что его Родина, так, на минуточку - Кибертрон, а не Земля, и что своя планета и благополучие судеб соотечественников - а это трансформеры, а не люди! - должны быть гораздо важнее, собственно, первостепенными должны быть.

Или вообще даже не из третьего, а ещё из первого фильма момент: военные захватили Бамблби и уволокли в лабораторию, чтобы эксперименты - к слову, весьма болезненные - ставить. Что же сделал Прайм? По логике, ему следовало спасти товарища. Верно же? Ха-ха три раза! Он не сделал ни-че-го для его спасения! Вот что сказал сей субъект, по странному недоразумению являющийся Праймом - цитирую: "Мы не сможем освободить Бамблби без вреда для людей". Нормально, да? То есть он с остальной своей командой не стал даже пытаться спасти Би, дабы не нанести вреда его захватчикам. Это как если бы заложника не стали спасать, чтобы не убить террористов. Не, нуачо. Пример, быть может, некорректный, но суть доносит. Ять, у него там товарища и, что не менее важно - соотечественника, люди чуть ли не на запчасти разбирают, а он о том, чтобы им не навредить, печётся?! Почему-то когда в том или ином сюжете человека берут в плен злобные инопланетяне, то его друзья этих инопланетян стараются в капусту покрошить, лишь бы друга вызволить! А Оптимусу, видите ли, жизни тех, кто друга в плен на опыты захватил, важнее жизни этого самого друга. Ну звездеееец. Меня этот момент очень сильно покоробил, ещё когда я в далёком 2009-ом впервые посмотрела первый фильм. Кажется, именно тогда я познала суть когнитивного диссонанса.


В четвёртом фильме ещё, Трансформеры: Эпоха истребления, когда люди стали охотиться не только на оставшихся десептиконов, но и на автоботов, и в итоге перебили бОльшую их часть, включая Рэтчета - их медика и одного из лучших друзей Прайма, - Оптимус, поначалу яростно желавший уничтожить убийц, вломившись в здание корпорации, отнюдь не устроил эпичные разборки и не отомстил, а всего лишь снёс стенку, даже не несущую, рявкнул пару раз на главу этой корпорации и... всё. На том его типа месть завершилась! Нормально, да? Конечно, при рейтинге 12+ я и не ожидала кровькишкимясо, но, блин, до жути обидно, что Оптимус вот так вот сдулся:( Выходит, до болта ему на самом деле была смерть друзей, в частности - Рэтчета, раз даже после ТАКОГО разборки не устроил. Сцук, да он должен был эту корпорацию с землёй сровнять, а её сотрудников - аннигилировать! Да любая нормальная личность за своих друзей отомстила бы!

Подводя итоги ко всему вышеизложенному, можно сказать, что Оптимус - бесхарактерная, бездушная тварь и тряпка. И предатель, да. То ему жизнь друга менее ценна, чем жизнь пленителей этого друга, то Родину ни во что не поставил, то предал память погибших друзей, пощадив их убийц. Но поскольку мне любопытно, единственная ли я воспринимаю всё вышеизложенное вот так и с примерно такого рода выводами, то надеюсь на обсуждение. И для затравки призываю читатель 1111 , как поднявшего столь всколыхнувшую меня тему предателей, и Whirl Wind , как единственную, помимо меня, поклонницу трансформеров и такую же возмущённую фигнёй, творящейся касательно Прайма.
17 января 2017
20 комментариев из 34
PersikPas
Так ему же это предложили тогда, когда он только начал общаться с местными. Разве нет?
PersikPas Онлайн
lrkis Я его смотрела ооочень давно и один раз, так что не помню подробности, помню, что он землян предал
PersikPas
Ну ок.
Действительно, что уж тут.
Под трибунал, так под трибунал.
Desmоnd Онлайн
Джейк Салли не может быть предателем просто потому, что он не предавал ни человечество, ни землян, ни нави.

Он, на минуточку, попёр против Компании, решившей устроить геноцид ради свободной добычи унобомбия.

Сторона Земли - это как раз учёные, включая Курящую Сигурни. Компания - преступники, пользующиеся отсутствием контроля.

Так что Джейк никого не предавал. Наоборот, не пошёл на сделку с совестью, не принял взятку в виде "вернём тебе ноги".
ну если так смотреть то да, но мне непонятен вопрос с кибертроном, его действительно полностью уничтожили

он же вроде был разрушен до того как
PersikPas Онлайн
Desmоnd
не буду спорить, смотрела давно, пересматривать не хочу, помню только первое впечатление, что ГГ - дезертир и предатель
Whirl Wind , не, он был искорёжен, но в целом всё-таки был. А в конце третьей части схлопнулся, провалившись сам в себя. Но ситуация с выбором между Кибертроном и Землёй меня возмущает даже меньше, чем то, что Оптимус не захотел спасать Бамблби (первый фильм) и не стал мстить за друзей (четвёртый). Просто с Кибертроном ситуация действительно неоднозначная, которая уничтожила бы не один, так другой мир, а вот с пленённым Бишкой и убитыми автоботами всё чётко и ясно. Особенно с убитыми. Оптимус так пылал жаждой мести, а стоило добраться до убийц - как она куда-то улетучилась, уступив место пощаде.
Desmоnd Онлайн
PersikPas
Ну, это при невнимательном просмотре. "Здесь - наши", "здесь - ненаши" - эти ярлыки вешали именно представители компании.

Джейк Салли родине долг отдал. Он потерял ноги во время исполнения. Он полетел на Пандору исключительно ради денег - чтобы сделать операцию и снова ходить.

Моральный выбор у него стоял исключительно между "вернуть ноги" и "сделать так, как правильно", а не "предать человечество".
Desmоnd , как приятно встретить единомышленника:) В конце концов, Земля ведь не пострадала от выбора Джейка, и при этом был спасён прекрасный, удивительный мир. А по теме поста что думаете?
Desmоnd Онлайн
Ксафантия Фельц
Более того, даже о прекращении добычи унаптаниума (или как его) речи не шло.

Касаемо трансформеров, я, честно говоря, не помню. Первый фильм был более чем ок, второй и далее - какое-то адское днище, не задержавшееся в памяти. Ситуация с бамблби не напрягла
Desmоnd , второй фильм сама не люблю. А ситуация отчего не напрягла? о.О
PersikPas Онлайн
Desmоnd
да, смотрела невнимательно, потому что это было свидание. Последние места и все такое))
Desmоnd Онлайн
Ксафантия Фельц
Уже не помню. Но для меня вполне ок было "если для того, чтобы выручить товарища, нужно завалить дохера разумных существ, которые считают, что мы плохиши, вторглись на их планету и сеем хаос - мы не будем этого делать".

Меня больше напряг сам факт, что Бамблби спеленали как полного инвалида. Серьёзно? Инопланетную полиморфную нёх? Вертолётами и гарпунами?
Desmоnd , гарпунов много всё же было)) А позиция Прайма всё же как-то не очень... Ставить незнакомцев выше товарища:(
Desmоnd Онлайн
Ксафантия Фельц
А мне норм. Воруй-убивай-еби гусей, ведь тут свои, а тут чужие? Ну, в общем-то позиция в фанфикшне недкая. Но позиция Оптимуса, не желающего устраивать бойню, заслуживает уважения.

Не помню, хотел ли он его бросить совсем (вряд ли), или же придумать менее болезненный способ вытаскиваниия друга (те же переговоры).
Desmоnd , он сказал вот что: "Он погибнет зря, если мы не завершим нашу миссию. Бамблби - храбрый солдат. Это то, чего бы он хотел." Так что Прайм не собирался его вытаскивать - он собирался все силы бросить на защиту Куба.
Desmоnd Онлайн
Ксафантия Фельц
А, ну логично, чо. Приоритеты расставлены, Всеискра важнее.
Desmоnd , он её всё равно уничтожить собирался. Так что мог бы вначале Бишку вытащить, а потом за Кубом драпать. Кстати, внезапно такой вопрос посетил: если Всеискра - источник жизни на Кибертроне, зачем её уничтожать?? Можно было бы полететь на Кибертрон, брякнуть её на поверхность, и планета бы вновь ожила^^
Desmоnd Онлайн
Ксафантия Фельц
Ну, в любом случае существу, непостредственно участвующему, доступно большее количество сведений, чем постороннему зрителю. Значит были свои резоны. Это если отставить в сторону нечеловеческую логику отоботов и отличающийся набор ценностей. Оптимусу был боевой товарищ дорог, но другие факторы перевешивали.
Desmоnd , тем не менее, хочется ему за такое в морду дать. Я, как человек, поставила бы друга выше всяких там артефактов. Вломилась бы, навешала пленителям люлей и забрала его. А артефакт можно вместе заодно поискать - вдвоём-то легче)) И да - было бы круто, если бы удалось грохнуть Мегатрона, не руша Куб.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть