↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
flamarina
21 января 2017
Aa Aa
Про кино и хороших людей
пост абсолютной имхи

Вчера в одном из обсуждений прозвучало утверждение "как можно давать Оскар режиссёру Х, если он преступник?"
И это, прямо скажем, довольно типичное мнение. Сколь типичное, столь и ошибочное. Да, мы знаем, что сейчас оскаровские награды часто дают за политику. Ну или за трудности, которые актёр претерпел при съёмках. Но разве это является нормальным положением вещей?
Режиссёр - это человек, который умеет делать из сценария фильм. Хороший режиссёр - это тот, кто способен провернуть эту трансформацию красиво, эффективно и кассово. Всё. Его душевные качества, моральная стойкость, отношения с алкоголем, наркотиками и общественным порядком - должны волновать его окружение. Ну и соответствующие отделы полиции.
Хороший хирург - это тот, кто хорошо проводит операции, а не тот, который в порыве гражданской сознательности отказывается оперировать босса мафии.
Та же ситуация и с актёрами. Актёрская игра - доведённая тренировками до совершенства способность к перевоплощению в других людей. Награда даётся за качество этого перевоплощения. Она вовсе не означает, что актёр - светоч гражданской мысли, совесть нации или ещё какая-то ерунда. Он просто очень хороший фокусник. Мы ведь хлопаем женщине-змее в цирке за её гибкость, а не за то, спит ли она с директором манежа, спасает ли бездомных котят и является ли активисткой ЛГБТ движения.
Изначально, ведущих здоровый образ жизни и вообще "положительных" актёров, певцов и режиссёров любили больше прочих за простое соображение экономической эффективности: нет риска срыва графика из-за запоя, нет риска снятия с проекта из-за тюремного заключения. Это просто деньги. Как страховая компания охотнее и дешевле страхует водителей с большим стажем безаварийной езды. Но по сути индустрии всё равно, что ты делаешь в свободное время. Хоть викодином обжирайся как заглавный персонаж "Доктора Хауса" - главное, чтобы с тобой не было проблем. И это правильно. С точки зрения индустрии талантливая сволочь куда полезнее примерного семьянина, эколога и активиста, который играет как табуретка с глазами. И это справедливо.

Кесарю кесарево, богу богово, а мух от котлет полезно отделять. Ведь даже автор теории морали господин Колберг вам скажет, что смешивать личное отношение с объективными показателями - признак незрелости когнитивной системы, уместный для дошкольников ("тётя злая, поэтому тётя некрасивая"), но никак не для взрослых людей.
Как разделение властей является одним из признаков гражданского общества, так разделение морального облика, характера, законности - и качества профессиональной деятельности - признак здоровой взрослой психики. Если человек, находящийся в камере смертников, совершит открытие, достойное Нобелевской премии - ему надо дать Нобелевскую премию. Но это вовсе не означает, что из-за этого надо отменить смертную казнь. Это просто разные вещи.

#размышления #про_кино #про_литературу
21 января 2017
20 комментариев из 47 (показать все)
uncleroot, секс с 15-летней вполне себе считается преступлением в Европе. Нет, дело в "таланте" и "общечеловеческой ценности" конкретно этого куска дерьма.
flamarina, вручение премий беглому преступнику приравнивается к солидаризации с тем, что он делает. Особенно в искусстве, которое, как все эти талантливые личности утверждают, призвано отражать жизнь.
pskovoroda
Верховный суд Польши с вами не согласен - они приняли решение об отказе экстрадиции Полански.
pskovoroda
Вот против этой крайне наивной концепции про то что кто-то-там-где-то-там-больше-чем-поэт и был направлен исходный пост.
К солидаризации приравнивается, когда кто-то снимает фильм, например, с оправданием педофилии (вот, допустим, ещё раз "Лолиту" переснимут - и привет), а потом этому дают премию. То есть соглашаются с идеей, ВЫРАЖЕННОЙ В ПРОИЗВЕДЕНИИ (к вопросу об одном фотографе, который так неудачно выставлялся в Москве в прошлом году).
Но премии дают ЗА ПРОИЗВЕДЕНИЕ, а не то, что его окружает.
uncleroot, не надо про Польшу, пожалуйста. Здравый смысл давно оттуда убежал — лет шестьсот или восемьсот как.

flamarina, нет уж, у "талантливых" внутренний мир неразделим с внешним (по их утверждениям). Оттого они "так тонко чувствуют". Кто его знает, стал бы Полански столь ценимым критиками, если бы не трахал малолеток во времена оные? Может, именно эти переживания и разбудили в нём "талант"?
flamarina

Если нет - можно ввести.
Умная голова денех стоит, даже если это голова насильника или военного преступника.
pskovoroda

Погуглите возраст согласия в европейских странах хоть сейчас. Погуглите ВС в них на момент действий Полански.
Fluxius Secundus, да без разницы возраст согласия. Это лицо трахало детей, а народ обсуждает, стоит ли зажимать оскара великому драматургу.
pskovoroda
Ещё раз повторюсь - как раз о глупости этой наивной демагогии и был исходный пост. Моя имха прямо противопложна, аргументы - см. выше, диагнозы - тоже.
Не вижу необходимости говорить очевидное второй раз.
А вы играете всё ту же старую шарманку про "тётя злая, поэтому тётя некрасивая".

Кстати, не малолеток, а одну малолетку. При весьма странных обстоятельствах, которые тем забавнее, что Полански, судя по паттерну поведения и выбора спутниц жизни - не педофил. Но это дело суда, а уже никак не моё. И не ваше =)

Fluxius Secundus
Закон должен быть одинаков для всех. Когда некоторые "равнее прочих" то это начало сословно-кастового подхода. Получается, другого насильника и убийцу казнят не за то, что он насильник и убийца, а за то, что он тупой и не представляет ценности? Это нацизм какой-то
flamarina, нет, вы предлагаете отделять мух от котлет. Я считаю, что наследие подобного лица уже проклято, и от него стоит отпихиваться руками и ногами. В пику вашему завершшающему тезису — смертнику в камере нобеля давать нельзя, да и собственно открытие использовать с большими оговорками. У мрази не может быть заслуг, и она не должна удостаиваться признания ни в каком виде.
А то мы сейчас начнём умиляться на акварельки Алоизыча.
pskovoroda
Если бы Гитлер был хорошим художником, почему бы не умилиться, тем более, что он тогда ещё ничего не натворил.
Проблема в том, что Гитлер рисовал посредственно (хотя, конечно, не хуже того чувака, чьи пасторальные домики так любят изображать на календарях. Кинсдейл? Нет, не гуглится... ну и фиг с ним).

А вот как раз когда мы видим, что весьма посредственная мазня Гитлера уходит с аукциона за астрономические суммы - это и есть следствие той незрелости мышления, которую вы так подробно демонстрируете. Желание оценить вещь не по её качеству, а за недоказуемый мистический флёр, сделать из предмета артефакт, предмет избегания или поклонения. Или того и другого вместе.
Одним словом, классическая попытка объективировать свои чувства, описанная в приснопамятной работе З.Фрейда "Тотем и табу". Описанная - даже Фрейдом! - как артефакт мышления. Как ошибка, дефектная техника обработки информации, доставшаяся нам от первобытных времён, когда сложность мира настолько превышала скромные мыслительные способности дикаря, что заставляла его населять мир призраками своего подсознания и видеть связи там, где их нет.
Показать полностью
flamarina

Закон кагбе одинаков для всех - но почему-то члену банды, сотрудничающему со следствием и сдающему подельников, обычно дают меньший срок, а то и проводят как свидетеля)
Потому что наказывают во многом не "за что-то", а "для чего-то".
Fluxius Secundus, ну то есть вам не нравится? Тогда и не стоит защищать такое положение вещей.

flamarina, о нет, цены на мазню Гитлера такие оттого, что он перевернул половину мира. Носки уходили бы не хуже.
С точки зренияпредложенных вами "муж и еотлет" Полански — та же самая муха, что сначала провела день на навозной куче, а потом посидела на вашей котлете. Теперь муху можно отогнать, и котлета вроде как в порядке. Совсем нет — котлета уже превратилась в такой же вторичный продукт.
По поводу субъективизма — оценка достижений субъективна. Даже в науке, как ни странно. То, что для вселенной — всего лишь проходной момент, винтик, давно вкрученный и исправно работающий, людьми может оцениваться, как величайшее открытие. Люди придают открытию весомость и величие. Людт дают премии и награды. Люъективной оценки достижений не существует. А уж особенно в том, что зачастую считается искусством, где кучка непонятных "экспертов" неочевидным способом диктую конъюнктуру.
pskovoroda

Почему не нравится? Я нигде не говорил, что против сделок со следствием.
Военных преступников США и СССР вполне юзали. СССР юзал политических преступников. Мну же хочет, чтобы это было чуть более последовательно.
Fluxius Secundus, а, ну теперь понятно. То есть, вы всё-таки за цветовую дифференциацию штанов.
pskovoroda

Нет.
Fluxius Secundus
Это сделка. В обмен на риск. Не более того. Но она носит ЕДИНОВРЕМЕННЫЙ характер. Никто не станет давать поблажку этому же преступнику за то, что он КОГДА-ТО сотрудничал со следствием.

pskovoroda
О чём я и говорила. Они также возбуждены символизмом, как и вы. Только если вы отстаиваете подход "какая гадость", то они "какая прелесть". Разницы нет никакой. В обоих случаях предмету придаётся эмоциональное значение, которого у него нет.
И всё-таки прочитайте "Тотем и табу". Пересказывать по полкнижки в целом очевидных вещей, если честно, меня уже утомляет.
В науке нет субъективности. Причём здесь то, как работает вселенная? Премии даются за то, что помогает ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ сделать очередную вундервафлю, полезную в труде-и-обороне. Разумеется, эти законы и так существуют, поэтому открытия и называются "открытиями", а не "изобретениями". Но премию получит тот, кто сможет из формулы Эйнштейна вытащить атомную бомбу. Ну или атомную станцию. Или термоядерный синтез. Что-то, что можно пощупать и применить.
Показать полностью
flamarina, заблуждение Фрейда и ему подобных заключается в том, что они считают, что человек живёт для себя. В таком случае — действительно, выгода превыше всего, всё, что не запрещено — разрешено, да и вообще — чем лицо сильнее смогло удивить окружающих (порадовать, позабавить, пощекотать нервы, привлечь внимание в газете броским заголовком) — тем, безусловно, круче.
Это всё наносное, временное. Оно умрёт, как умерло рабовладение, инквизиция, "три дня на разграбление" и прочие прелести. В итоге человек живёт для человечества, и цель жизни каждого — человечество собой улучшить, а не придумать новую бомбу. С этой точки зрения Полански ничем не лучше Чикатило, и то, что он "творит" — это такая несущественная мелочь по сравнению с тем, какое он дерьмо-человек.
pskovoroda
заблуждение Фрейда и ему подобных заключается в том, что они считают, что человек живёт для себя

вы совершенно точно даже приблизительно не читали Фрейда. Он считал человека - сугубо общественным животным, вся психика которого служит именно тому, чтобы встроиться в общество. Не будет общества, не будет психики.

В таком случае — действительно, выгода превыше всего, всё, что не запрещено — разрешено, да и вообще — чем лицо сильнее смогло удивить окружающих (порадовать, позабавить, пощекотать нервы, привлечь внимание в газете броским заголовком) — тем, безусловно, круче

по-моему вы сами с собой разговариваете. Я даже ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ничего подобного не утверждала.
но если уж вы спросили, отвечаю: человек склонен лезть в чужие дела, когда он плохо разбирается в собственных. Даёшь советы только от тех, кто показал своим примером, как надо, а?
Экономические теории от успешных (и не нарушавших законодательство!) предпринимателей.
Моральные законы от безупречных (и физически здоровых!) религиозных деятелей.
Советы по психологии семейной жизни - от счастливых в браке людей.
Но что характерно - успешные люди не советуют. В крайнем случае, вдохновляют своим примером. А вот люди вроде Бенджамина Спока или Виктора Франкла, или некоторых отцов церкви (особенно Абеляр был хорош, конечно...) - просто обожают советовать! Очешуеть.

Это всё наносное, временное. Оно умрёт, как умерло рабовладение, инквизиция, "три дня на разграбление" и прочие прелести. В итоге человек живёт для человечества, и цель жизни каждого — человечество собой улучшить, а не придумать новую бомбу

Вы ещё и проповедовать надумали? Какая прелесть. Чего только не узнаешь о человеке, если дать ему выговориться.
"Улучшить собой человечество" - крайне обтекаемая формулировка. Я отвечала на вопрос про науку, а хороший человек, уж извините, не профессия. Никто не мешает совершать открытия и параллельно выбрасывать мусор в урну и прибивать скворечники. Только вот если ограничиться одними скворечниками и забыть про остальное... то вечности и тому самому человечеству от вас останется пшик, рябь над водой.
Извините, но если бы не Эдисон и другие люди, работавшие над проблемой электричества, то мы бы сейчас не переписывались в режиме реального разговора. Не было бы их, жизнь каждого человека была бы другой. А что изменилось бы, если бы не было вас?
Поэтому наука - единственный реальный путь к изменению мира. А не попытка схватить случайного человека за пуговицу и "научить его жить".
Показать полностью
"Моральные законы от безупречных (и физически здоровых!) религиозных деятелей."
Ну это же даже не смешно.

Вот да, отчего эта неспособность представить себе, что прогресс вполне может двигаться хорошими людьми? Почему если хороший человек, то "мы бы сейчас не переписывались в режиме реального разговора"? Можно извратить эту логику ещё сильнее и высказать тезис о том, что лишь подлецы способны вести человека к светлому будущему.

Конкретное имя в истории вовсе ничего не значит — то или иное открытие совершается, когда для него имеется разработанная база, а не оттого, что на свет появился очередной гений. Гениев, на самом деле, достаточно много, но про большинство из них никто не знает, поскольку история помнит имя "того самого", первого, кто поставил опыт или сформулировал.

Наука — да, я и не отрицаю её ценности, вот только я не вижу, отчего правильное воспитание вам кажется альтернативой образованию.
flamarina

Риск есть далеко не всегда. Если во время процесса человек под охраной, а после официально умрет до процесса, убитый при задержании (с могилой и проч), а реально получит новое лицо и документы - не такой уж риск.
Пример со сделкой со следствием - пример протвопоставления абстрактной справедливости (преступник должен понести воздаяние) и прагматики (ОПГ должна быть нейтрализована). Я за прагматичный подход.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть