Ariss: #размышления #стихи >> Просто есть удачные и неудачные метафоры. Все равно должна быть точно

#размышления #стихи

>> Просто есть удачные и неудачные метафоры.
Все равно должна быть точность выражения мысли.

А как и кем должна быть измерена эта самая точность? И как определить удачность/неудачность метафоры и степень "запутывания"? Если не рассматривать крайние случаи явно неумелого графоманства.
Ассоциации у всех разные, как и образ мышления, интеллектуальный уровень в конце концов, да и просто фломастеры и пресловутые кинки/сквики.
В поэзии сознательно искать читателя НЕвозможно (если это не целенаправленный прагматичный расчет), но тогда это уже фальшь.
А выложенная в-открытый-доступ оголенность конкретного человеческого восприятия, пульсирующая в собственном ритме, может только сама совпасть с еще чьими-то ощущениями.
"Они внезапно попадают в такт..."(с)
В прозе с этим проще, хотя и для нее это будет верно в некоторых случаях.

Дискуссия началась вот здесь в теме Rick OBrien https://fanfics.me/message252349#comments
просто захотелось вынести отдельным постом, ну что-то вроде развития темы: «Счастье – это когда тебя понимают»(с) в аспекте поэтического – и не только – творчества.

11 марта 2017

Отключить рекламу

20 комментариев из 23

Показать ещё 3 комментария

	RinaM 11 марта 2017
Gavry , руками и ногами тебя поддерживаю.

	Lira Sirin Онлайн 11 марта 2017
RinaM Проза тоже разная бывает. Фолкнер местами вообще с ума сводит.)

	RinaM 11 марта 2017
Lira Sirin, разная, да. Но классиками же за что-то становятся, ведь так?

	Lira Sirin Онлайн 11 марта 2017
RinaM Конечно! Но чтобы стать классиком... это надо им родиться, наверное)

	RinaM 11 марта 2017
Lira Sirin, ну, обычно, ими все же становятся...

	Lira Sirin Онлайн 11 марта 2017
RinaM Это бесспорно. Но все равно ведь должна быть какая-то внутренняя предрасположенность к этому? Или нет?

Заяц

11 марта 2017

>А как и кем должна быть измерена эта самая точность?
Читателем и автором.
В первом приближении, эталонов здесь нет, так что версий будет ровно столько, сколько читателей плюс одна.

Во втором приближении появляется "общественное мнение". Поскольку люди существа общественные, у них скоро выработается общее мнение об авторе, и они будут с этим общим мнением согласовывать свое. Конечно, у каждого отдельного читателя по-прежнему будет свое мнение, но сравнивать его с общим и, возможно, корректировать свое они будут обязательно.

>«Счастье – это когда тебя понимают»
Хорошо, что не только это.
Иначе его было бы очень мало.

	Lira Sirin Онлайн 11 марта 2017
RinaM Кстати, в тему сложности- как у вас с Т.С.Элиотом и его поэмами и стихами? Безумно его люблю, но первый раз понять его было тяжело...

	Kedavra 11 марта 2017
Там акромя невинно повешенного валета еще и несколько откровенно кривых строк и неумение в русский язык.

RinaM

11 марта 2017

Lira Sirin, скажу так - жизнь заставила.
В моем случае было проще научиться понимать абсолютно все, а не искать альтернативу поэзии.
Элиота не читала. Мне бы русскую поэзию перечитать. И переводы - немного не то, что мне нужно. Так что если они и встречаются, то только вольные.

Lira Sirin Онлайн

11 марта 2017

RinaM
А, а я в оригинале читаю. И испанскую поэзию именно в оригинале люблю. Перевод уже немного не то.
Понимать все- это здорово. А еще приятно, когда восприятие с годами меняется, но каждый раз для себя что-то новое открываешь.

	RinaM 11 марта 2017
Lira Sirin, ну, я английскую и частями немецкую могу... Но это - немного не то. Это - для удовольствия, а для меня, увы, поэзия и удовольствие - две разные вещи.

	Rick OBrien 11 марта 2017
Gavry Видимо, было ошибкой совсем грубо объяснять метафору "потому что". Конечно, у меня есть обоснование на подсознательном уровне, но расписывать не решился. Виноват.

	Rick OBrien 11 марта 2017
Kedavra Чтож, не быть мне хорошим поэтом) А что насчет "неумения в русский язык", позвольте уточнить, пожалуйста?

	Gavry 11 марта 2017
Rick OBrien Почему не быть? Быть. Только над стихом работать надо еще больше, чем над прозой, там каждое слово, каждый слог важны.

	Rick OBrien 11 марта 2017
Gavry Спасибо, полностью с вами согласен

	Kedavra 11 марта 2017
Rick OBrien "Мне не в силах понять ваших мыслей и правил"

RinaM

11 марта 2017

Rick OBrien,
Чтобы вы примерно понимали разницу затрат по времени... Ну, приведу себя в пример, если позволите.
По текущей схеме на текст в 5-6 тысяч знаков уходит час. Плюс, спустя какое-то время - финальная вычитка с дописыванием и переписыванием - это еще полчаса. Плюс бетинг и правки. Это еще полчаса-час. Итог - 2-3 часа.
Стих же - по объему примерно как ваш, примерно 700-800 знаков - это минимум полтора часа без перерыва. Плюс финальная вычитка через некоторое время. Итог - два часа менее, чем на тысячу слов.

Rick OBrien

11 марта 2017

RinaM
Я практически никогда не садился и писал от начала и до конца. Обычно это занимает недели и даже месяцы, с периодическим возвращением и переписыванием каких-то блоков. К тому же, это позволяет взглянуть по-разному на какие-то моменты.

	Rick OBrien 11 марта 2017
Kedavra Да, этот момент увидел. Действительно, немного неуклюже, спасибо.