flamarina
Мы можем называть разные вещи одними и теми же именами. Хитрость для меня - именно обман как таковой. И по сути, чем детская попытка украсть конфетку отличается от воровства депутата? Только масштабом.
Маккиавелизм - нечто большее. Тут нужна дальновидность, прозорливость, интуиция, догадливость. Хитрость здесь не главное качество, оно даже мешает.

Blumenkranz
То, что вы говорите - это тупо мошенничество / враньё / обман

А я говорю про хитрость. То есть изворотливость, способность выпутываться из ситуаций, способность сопоставлять факты и извлекать из них выгоду.

Речь вообще изначально о Роне и о том, что умение играть в шахматы никак не коррелирует с хитростью.

Три рубля
Так вот повторюсь: коррелирует, ЕСЛИ он и правда играет хорошо.

flamarina
Видите, мы понимаем действительно разное )))
>То есть изворотливость, способность выпутываться из ситуаций, способность сопоставлять факты и извлекать из них выгоду.
Для меня это ум, однозначно. Если человек избегает наступать на грабли, то он умен. Если наступает на одни и те же грабли, то умственно отсталый.

Если про Рона: он способный шахматист, то есть умеет просчитывать ходы. Его интеллект применяется в ограниченной зоне деятельности. Он из-за своей неуверенности не использует ум в жизненных ситуациях. В седьмой книге Рон на глазах умнеет - начинает расширять диапазон действия. Родители Рона должны были отвести его на прием к вам, чтобы разобраться, снять зажимы. Они, к сожалению, этого не сделали, но жизнь настучала ему по голове, сам поумнел.
Что было решающим фактором? Боязнь потерять Гермиону? (Вот это любовь!)

P.S. Отход от темы, но опять наткнулась на обсуждение "почему Поттер такой тупой" - к вопросу про хитрость и грабли. Поняла, что Рон гораздо умнее Гарри.

flamarina
Всё же решительно не понимаю. Первое, основное условие хитрости, без которой она не существует даже в зачаточной стадии — умение маневрировать в социальном поле. В социализированности корни хитрости. Шахматы тут ни при чём, там чистый интеллект.

>Рон гораздо умнее Гарри

*Шёпотом* И Гермионы тоже.

Три рубля
Необходимое условие для того, чтобы видеть в подвале, это включённый свет. И наличие глаз без повязки на них.
Одно другому не противоречит.

flamarina
Нее. Глупый человек тоже может хитрить (и в конце концов, минимальный интеллект есть у каждого, если отбросить совсем уж патологии). Просто хуже это делает.

Три рубля
Он может ХОТЕТЬ это делать. Но он же сразу будет ПОПАДАТЬСЯ.

flamarina
А вот и нет. Масштаб не потянет, но простенькой фигне не попадётся.

А вот несоциализированный умник спалится немедленно.

Три рубля
Спросите мальчика, который пытался вешать лапшу на уши своей девочке =) Шанс победить есть только при превышении IQ пунктов на 15-20

flamarina
Ну раз уж пошёл личный опыт — я себя считаю, скажем так, не самым глупым человеком в мире, но обмануть меня просто. Я склонен относить это как раз на счёт недостаточной социализированности.

Три рубля
Это уже обратная теорема. А она не равна прямой, так сказать. Могу предположить, что здесь дело в сознательном выборе: ни каждому хочется быть подозрительным, да...
Но вот обмануть окружение, которое БУДЕТ тебя в чём-то подозревать... Для этого ум нужен.

flamarina
Всё что я хочу сказать: минимальное основание для хитрости — социализированность. Интеллект ответственен уже за скилл.

Три рубля
И опять же - что понимать под "социализированностью"? Понимание запросов общества? Или согласие быть с обществом?
Ибо классически социопаты как бэ всё отлично понимают и используют, но где они видели общество в приличном обществе не скажешь.

>И опять же - что понимать под "социализированностью"? Понимание запросов общества? Или согласие быть с обществом?

Понимание того, как люди друг с другом взаимодействуют.

Три рубля
Оно есть у всех, кроме людей с психологическими особенностями (говоря толерантно).

flamarina
Ну так и хитрить могут все. Вопрос в успехе и масштабе данного предприятия.

Три рубля
Поэтому я вам и говорю, что "хитрость" - это слово обозначающее КАЧЕСТВО, а не сам факт.
Как "ораторское искусство" (при том, что говорить умеют все, кроме немых).