Ксафантия Фельц
> у людей лет эдак с десять тысяч не было радикальных изменений во внешности

Вообще-то за последние только четыреста лет человеческий фенотип изменился существенным образом, начиная с роста и веса.

Ксафантия Фельц
Нет, просто эволюцию долгоживущих видов нужно рассматривать на отрезках в хотя бы полсотни тысяч лет.
А здесь у нас уже лезут весьма заметные изменения.

uncleroot
>Т.е. заставляющих ходить строем быть не должно, по определению.
Это фантастика. Никогда такого не было. Ни в одной стране, ни в одной культуре. Любая вертикаль власти и организация работает на том принципе, что верхушке достается больше.

Даже не знаю, что сказать. Может это и красивая фантазия, но в реальности, будет что-то другое, более приземленное.

>Рационализация - это способность к четкой оценке ситуации и рассчет максимизации прибыли, как личной, так и общественной.
Мне не очень нравится идея "прибыли". Прибыль в капиталистическом смысле это антигуманная вещь. Децильный коэффициент хорошо показывает, в чьих интересах это работает. Если в методики оценки прибыли вводить поправки на гуманность, экологию и те самые чувства, то "прибыль" становится более гуманной, но это противоречит идее максимизации. Получается, все тонкости здесь спрятаны в деталях и методиках подсчета прибыли. Особенно важны принципы связывающи частную прибыль и общественную.

Кажется, вы больше, чем я, готовы создать эту сверхсложную систему и довериться ей. Что ж, вопрос выбора. Мне компьютеры нравятся, но я не слишком люблю, когда техника значительно умнее человека. Мне больше нравятся люди, а не машины. И если в отдельных случаях я готов делегировать машине часть ответственности, то отдать ей все общество я бы не захотел. Вопрос принципов.

Тема коррекции эмоций напомнила мне о "Возвращении со звезд" Лема.

uncleroot,

>>А про статистически заметное увеличение числа наследных заболеваний, в основном из-за ухудшения экологии, все адепты насильственной стерлизации дружно забыли?

Статистически заметное увеличение числа наследных заболеваний происходит, в основном, из-за гуманистической политики противоестественного отбора. Сто лет назад эти дети не доживали до прямохождения, не то что до половозрелости.

k338914,

>>Вообще-то за последние только четыреста лет человеческий фенотип изменился существенным образом, начиная с роста и веса.

Справедливости ради, изменения фенотипа в подавляющем большинстве случаев не связаны с изменением генотипа. Тем более на ничтожном промежутке в четыреста лет или два десятка поколений.

Джин Би
Хм, только электронные деньги, и вообще никакой налички?
Материальные подарки, и подарки услугами эта схема не отменит вообще никак.

Кстати, об изменениях. За последние 25 тысяч лет мозг человека стал меньше по объему процентов на 10. Стали ли люди от этого глупее, вопрос неоднозначный. Есть разные точки зрения, а фактов мало.
http://antropogenez.ru/article/493/

Заяц
Ну я могу помечтать про самоорганизующееся рациональное общество, где общественная служба в различных социальных органах является циклической обязанностью, с обязательным запретом на повторение.
Год ты скажем служишь в МВД, через три - год работаешь в службе благоустройства, еще через три - работаешь в альтинге.
В промежутках между общественной службой занимаешься чем тебе нравится.

uncleroot
Это будут несущественные копейки. Если чиновник потребует взятку, ты покупаешь перстень с бриллиантом, и даришь ему, то если это не будет отражено в базе данных, чиновник будет считаться укравшим перстень.
Подозрительные транзакции будут отслеживатся, так как попадают под закон о здравом смысле. Если один человек вдруг дарит другому человеку, с которым его ничего не связывает, кроме оформления какого либо разрешения, то закон о ЗС утверждает, что тут происходит коррупционная сделка.
Чиновник может хранить у себя дома перстень, если вы не заявите о его пропаже, но продать точно не сможет.

Джин Би
Хм, повел девушку в ресторан, сам оплатил счет - уже подозрительная транзакция.
Просто так выручил малознакомого человека толикой денег - уже подозрительная транзакция.
Инвестировал в малореальный проект - уже подозрительная транзакция.

Мне продолжать?

uncleroot
С такими заявлениями вы попадаете под закон о здравом смысле как саботажник и провокатор. При чем тут маленькая толика денег? При чем тут оплата счета в ресторане? Вы масштабы понимаете, что такое коррупция, а что такое шоколадка секретарше? Ну и так далее.
Боитесь, что ваш мирок черного нала, волосатой руки и телефонного права будет разрушен?

Джин Би
Это вы масштабы не понимаете, шоколадка секретарше - это тоже коррупция.

Ели уж запрещать, то запрещать все возможные варианты, и не смотреть на масштаб.

uncleroot
Да, у ней будет автоматически высчитано из зарплаты. Успокойтесь.

Эволюция человека не происходит? Ну, блин, поднимите руки те, кто может выпить молоко и не пропоноситься. Вот вам и эволюция. Вообще эволюция это базовое свойство живого, а в широком смысле, как изменение - вообще всего.

Dura mater
А еще эволюция молока происходит. Молоко раньше скисало, а теперь только горчит :)

Джин Би
Вот это, даже с юморным оттенком - очень, очень диагностично.
Ни одна подобная система (при оценке в целом и государственном масштабе) не заработала. И не сможет заработать в принципе до появления сильного ИИ (когда мясные мешки вообще будут не нужны, кхе-хе-хе). Потому что биология вида не позволяет - очень уж неудобно у нас происходит закладка социальных и бытовых навыков, никаких воспитателей не хватает.
И вот не зная таких азов...

Marlagram

Да тут вообще у диванных утопистов чад и угар кутежа.

Marlagram
Кожаных ублюдков к ногтю. :)

Marlagram
Там подразумевалось, что таким воспитанникам бытовые навыки не нужны, да и социальные, в общем-то, тоже не особо.

Утопия, чо. Понятное дело, что под такой проект сперва потребуется воспитать поколение воспитателей, а с поколением воспитателей не факт, что в таком проекте нужда останется. Первый самолет тоже не с первой попытки взлетел, потребовалось почти четыреста лет проб и ошибок.

Noncraft
Начнем с того, что это никому лично особенно и не нужно. Не так чтобы помечтать в комментариях, а чтобы реально сделать. Убить на это лет 15 своей неповторимой жизни. Где найти на такой проект лидера, руководителя и ресурсы? Кто обеспечит секретность? Тут премьер-министр пару домов не смог аккуратно и секретно спиздить. А вы "поколение" хотите...

Менеджмент больших проектов это трижды ад. МКС, Токамак в Кадараше, БАК, атомные проекты... Каждый из них это штучная работа и прорва ресурсов. И уникальная мотивация каждый раз.