↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Элейн
28 апреля 2017
Aa Aa
#писательское
Интересно бывает почитать обзоры на свои и чужие фики, потом сами фики и посмотреть, как нужно делать и как делать нельзя. Сплошная, казалось бы, польза.
Я тоже могу под настроение попинать кого-то за "не такой" сюжет, кривую логику, пафос, реки соплей, лишнее слово здесь, лишнее слово там... Но при этом я понимаю, что не права. Про обзорщиков говорить не буду, чтобы никому не наступить на хвост.
Когда я начинала писать, то не боялась отойти от каких-то литературных "правил хорошего тона", главным образом потому, что не знала, какие они вообще бывают. Потом понеслось - один указал на одно, другой на другое, о третьем, четвертом, пятом, сотом я прочитала сама... Я начала бояться. Я сделалась параноиком, я пишу и постоянно оглядываюсь на свой текст - все ли правильно, не остается ли серьезных огрехов, да наверняка остаются, я ведь не вижу их, к тому же никогда не знаешь, что именно покажется огрехом тому или иному читателю, и является ли оно огрехом на самом деле, и что есть "на самом деле", ведь литература - не математика, объективности не существует, кто сомневается - может почитать отзывы разных людей об одних и тех же книгах; и все же, а вдруг вот этот оборот звучит смешно, а вон тот сюжетный ход - штамп, а этот персонаж ведет себя как идиот или как копия автора... И так по кругу.
Стала ли я лучше писать, стараясь лучше писать? Не знаю. Судить не мне - если вообще возможно об этом судить, поскольку объективности не существует. Но что я точно знаю, так это то, что загнала себя в клетку, в которой смирненько и сижу. А в клетке многого не добьешься.
Иногда мне хочется использовать определенный прием или ход, но я начинаю думать и решаю, что идея плохая, а текст получится днищенским. Потом я встречаю такие же приемы в книгах, которыми восторгаются сотни людей, и понимаю - дело не в приемах. И не в восторгах.
Я не жалуюсь, а хочу предупредить тех, кто это прочитает - не повторяйте моих ошибок. Если, конечно, бывают лузеры, которые могут их повторить.
28 апреля 2017
20 комментариев из 50 (показать все)
Константин_НеЦиолковский
Вас никто не раздражает, потому что столько, сколько вас, в ленте больше никого нет.
Раздор
Элейн эх, правильную толковую тему вы подняли. Не могу не согласиться с вами, и те же трудности в голове засели. Реально, весь кайф теряется, когда начинаешь оглядываться в поисках косяков и нестыковок, на правила гласные и негласные. Это очень мешает а объективности не существует и оттого критика превращается в нечто, несущее в себе конструктив напополам с тыканьем мордой в ошибки и предвзятое суждение, ведь фломастеры, никуда не деваются
В 20 лет я так не парилась, не ощущала себя параноиком, не тогда в фанфикшене все было куда проще. А сейчас начать сначала или продолжить, когда давят все эти нормы - оч непросто
Элейн, объективность все-таки существует :) Потому что существует такая вещь как ремесло — писательское ремесло с набором приемов. Существует структура текста и принципы этой структуры. Грубо говоря, если ты не знаешь, по каким законам строится, например, рассказ, поэма и пьеса, то говорить об отсутствии объективности, понятное дело, уже не приходится. Это просто недостаток знаний.
И отсюда закономерный вывод в стиле капитана Очевидность: чтобы не шарахаться из крайности в крайность, не загонять себя в клетку и не лезть на постамент, нужно... учиться. Мои любимые Олди в своих статьях приводят пример Алексея Толстого, который в качестве тренировки делал описания двора, который видел из окна своей квартиры. Исследователи его творчества насчитали около трех сотен таких описаний. И все они в чем-то между собой отличались. И это — уже состоявшийся писатель, с именем и книгами. И Кинг, процитированный выше, большой умница — работа и анализ, анализ и работа.
В вузе меня пять лет учили писать. Потом тринадцать лет писала за деньги. Сейчас пишу бесплатно... и все это время я училась. И сейчас учусь, в свои сорок два, и дальше буду учиться, пока старческий маразм не одолеет :).

Ты пишешь:
Иногда мне хочется использовать определенный прием или ход, но я начинаю думать и решаю, что идея плохая, а текст получится днищенским. Потом я встречаю такие же приемы в книгах, которыми восторгаются сотни людей, и понимаю - дело не в приемах. И не в восторгах.


ИМХО, но иногда гармонию все-таки можно поверить алгеброй. Если конкретный литературный прием работает, то что мешает разобрать его на детальки и понять, как он работает и почему? А это тоже учеба и в конечном итоге совершенствование собственного мастерства.
Показать полностью
Gavry
Akana
Ой, а можно я вас все-таки попрошу глянуть мою конкурсную Уродину? Теперь уже можно. И прямо в комментах написать свое мнение?
А еще хороший, видящий косяки и проблемы критик (или просто внимательный читатель) - не всегда хороший писатель. ))) Часто, но не всегда.
Maggy Lu
хороший писатель- он и есть тот самый, видящий косяки и проблемы критик, и умеющий логично мыслить итп. плохо, когда писатель не видит, что что-то не так и ему на это указывает читатель, у которого похоже в зачатке понимание того, как должен строится литературный текст
Критика. К ней надо относится осторожно. Людям нравится разное... Мне вот не понравился один рассказ на конкурсе. Но он понравился очень многим. Вывод просто не мой рассказ. Вы очень хорошо пишете. Просто это не рассказ критика. Так бывает и это нормально.
Gavry
valerieviolin
Не всегда. Человек может не уметь писать сам, но много читать и видеть чужие косяки. Я не умею делать коллажи, но кривую шею и плохо приляпанную голову разгляжу
Gavry
тоже верно
Akana
Мастера дают хорошие советы, я читала и статьи Олди, и книгу Кинга о писательстве. Но они выводят их из своего опыта. Так, Кинг рассказывал, что он как бы "откапывает окаменелость", не зная, что за роман получится в итоге. Олди высказывались против этого. Потому что им так говорит их опыт и манера работать. Они сначала делают, потом конструируют рамки, а учащемуся предлагается сначала сконструировать рамки, а потом делать. Это-то и чревато.
Да, совсем без рамок есть риск получить нечитаемое нечто. Потому я и говорила тут выше в комментах, что есть смысл учиться, заранее определив, чего хочешь добиться в итоге и каким хочешь видеть свое творчество. Тогда легче будет отсечь лишние рамки. А учиться, просто "чтобы хорошо получалось"... Не выйдет, так как что одному хорошо, то другому плохо. Это я и подразумеваю под отсутствием объективности.
Элейн
Насколько я помню, Олди говрили, что есть два пути: первый растить роман, как садовник растит дерево. Так поступал, например, Булгаков, переписавший МиМ 7 раз. Есть те, кого они сравнивали с архитекторами: у кого план, структура, схема и по этому плану и схемам - строительство. Такие больше внимания уделяют первоначальному этапу. И нет лучше-хуже, каждый выбирает по себе, но надо быть готовым, если ты "садовник" перерабатывать текст несколько раз...
palen
Я ориентировалась на эту цитату из их статьи:
Скажите, дамы и господа: вы станете лечиться у стоматолога, который скажет, что, мол, я сейчас начну ставить вам пломбу, но чем это закончится, не знаю? Вы поедете в такси с водителем, который не в курсе, куда вас в конце концов привезет? Может ли композитор заявить: «Я сейчас пишу сонату, но может получиться эстрадный шлягер, а может, симфония, пьеса, скрипичный квартет – черт его знает, чем дело кончится…»?
А как часто мы слышим от писателей: «Вот я начал роман, а чем он закончится, я еще не знаю»! И мы говорим: ну да, он же творческая личность, конечно, он не знает заранее, чем дело кончится! Он же не стоматолог, таксист, композитор! – чистое облако в штанах…
Здесь мы наблюдаем принципиальное отличие профессионала от дилетанта, даже не представляющего, что значит – роман. Для того, чтобы построить величественный храм, надо рассчитать давление свода на колонны заранее, иначе свод упадет на головы верующим. Мы говорим, что конструкция сюжета представляет из себя экспозицию (выяснение обстоятельств будущего конфликта), завязку (возникает и прорастает зерно основного конфликта), развитие действия (конфликт во всей своей красе раскрывается), кульминацию – наивысшее напряжение всех сил конфликта, и, наконец, развязку – разрешение конфликта противодействующих сил. Чудесно. Но эта архитектоника рассчитывается до того, как мы написали роман до середины и не знаем, куда теперь повернуть. Казалось бы, очень просто, но почему-то мало кто хочет это делать прежде, чем свод раздавит несчастного читателя.
Показать полностью
Элейн
я не найду уже, наверное, это из ЖЖ их? я там читала
но прикольно, как они меняют мнение))
palen
То, что процитировала я - из статьи "О бедном романе замолвите слово". Насчет вашей не знаю, но если они и правда сменили мнение - ну ой.
Элейн
пришла сыпать пепел на голову)))
Читала в свое время одновременно Олди и вот этих товарищей http://ostrakon.livejournal.com/profile и попутала их! Дико извиняюсь. Но зато нашла их ЖЖ - там много интересного о писательском ремесле, может что-то вам будет в тему?
palen
Бывает) А время от времени всех интересно почитать)
Матемаг Онлайн
Идеально. Идеальная иллюстрация к тому, почему я всегда советую НЕ лезть во всякие руководства авторам, не важно, насколько были хороши их составители и насколько полезны советы, но до набора своего опыта - не лезть. Просто идеальная иллюстрация.
Матемаг
Совсем без руководств начинающий автор может потратить кучу времени на изобретение велосипеда, хотя и отнюдь не всегда - зависит от умения соображать, вдумчиво читать и анализировать прочитанное.
Но советы, особенно по разным фундаментальным основам, вроде того, как подходить к продумыванию сюжета - они очень разнородны, подчас даже разнонаправлены. И советы - это инструменты. Чтобы посадить дерево, тебе понадобится лопата, а не лобзик или паяльник. Так и в писательстве, нужно прежде всего определиться, чего ты хочешь и к чему стремишься. И уже сортировать советы на подходящие и не подходящие к этой цели.
Матемаг Онлайн
"Совсем без руководств начинающий автор может потратить кучу времени на изобретение велосипеда" - да. Так и должно быть. Зато у него потом будет свой стиль. Который он всякими советами-руководствами отшлифует. И в тупик перфекционизма он не уйдёт.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть