ansy
Ну что, решите вот эту задачку: sin(pi/3)+cos(pi/2)=? не используя гугла?

Iolanta
Например тот, кто не может решить вышеуказанное не будет грамотным по моим меркам. Но я же не связываю грамотность и способность, например, связно выражать мысли, что например может проявляться в написании фиков.

финикийский_торговец
Любые знания, которыми не пользуются, постепенно улетучиваются, да. Но русский язык, в отличие от, каждый из нас применяет каждый день, как можно забыть то, чем пользуешься постоянно?

финикийский_торговец
Мы далеко не все применяем в жизни математику не "в начальном объеме", но мы каждый день говорим и пишем на своем родном языке.
Все прекрасно знают, что часть предметов нам дается в школе для развития, для умения строить логические цепочки и прочая, и прочая, поэтому по выходу из школы ты можешь забыть химию, или физику, или логарифмы, или - обоже - биологию, если это не стало твоей специализацией.
Но родной язык не предполагает того, что его поучат "для развития" и забудут, ибо его не каждый станет применять в повседневной жизни.
Потому что его применяют постоянно и везде.
Можно забыть про причастные и деепричастные обороты. Можно забыть, как пишутся "сложные слова", но забыть простейшие правила из начальной школы - сорри.
Для меня это странно.

финикийский_торговец
Если что, я сдала егэ по математике на 5 (да у меня вообще по всем предметам были 5) и решала в университете задачки на математику всей группе. Все, чему меня учили, я освоила, но, не применяя годами, забыла. И не имею претензий к тем, кто забыл даты по истории или неправильные глаголы. Но как можно забыть написание слов, если пишешь их, пусть в смске и блоге, но каждый день?

ansy
Лично от меня умения писать без ошибок и правильно расставлять знаки препинания выше того, что подсказывает ворд 5,5 лет не требовалось. Да и сейчас на работе от меня это особенно не требуется.
А вот помнить физ/мат - да. Просто это очень удобно - считать человека грамотным по тому критерию, которому отвечаешь и сам.
Еще раз - задачку то без гугла решите? Или мне вас в "безграмотных" записать?

финикийский_торговец
Да записывайте на здоровье :)
Но от вас каждый день требовалось умение писать слова. Если вы один раз освоили правила, вы применяете их автоматически. Как можно писать, постепенно забывая, как писать правильно? Вы же не можете каждый день писать формулы, с каждым днем делая в них все больше ошибок?

ansy
К слову. Я даже в школе не знала правила, не могла (и не ходила) сдавать устный экзамен по русскому, потому что я не могла все их заучить, да так, чтоб от зубов отскакивали.
Я просто знаю как правильно писать.

ansy
Если от вас никто не требует писать их правильно - да без проблем. Лично только набив кучу страниц фика, где мне указывали на ошибки я начал вспоминать о существовании правил.

Такое дано не всем, бывает и наоборот.

финикийский_торговец
А ещё есть ситуации, в которых важно использовать свои знания и показать себя с лучшей стороны. Мы обсуждаем не то, что кто-то пишет безграмотно в блоге, никто из нас не ходит и не тыкает пальцем. Мы обсуждаем случай, когда человек презентирует себя и свой товар. Если мне надо будет использовать формулу, я пойду и перепроверю свои воспоминания. Тут человеку надо использовать русский для работы. Это прямо входит в конкретное служебное задание - написать текст. Так почему не включить хотя бы спеллчекер, не открыть правило?

ansy
Я вообще-то не протестую против того, что не проверить в том же ворде текст перед тем как выкладывать его в виде рекламы это скорее всего тупо / показывает ограниченный круг общения такого человека, в котором ему никто это не подскажет сделать.

Я против странного поведения, заключающегося в том, что всякий расизм/шовинизм и прочее, где некая корреляция подменяется в голове точной зависимостью здесь публично осуждается. Но поскольку сами вы грамотны, совершать то же самое и в отношении не очень грамотных по рус.язу вы считаете возможным.

финикийский_торговец
А какую именно я устанавливала корреляцию и в чем обвиняла? Я общаюсь с людьми, пишущими с ошибками. Я только сказала, что это уменьшает моё доверие к тому, насколько ответственно человек/компания подходит к своей работе, а поэтому я, скорее всего, предпочту к ней/к нему не обращаться. Но зависит от рода работ. В диалоге с Саркастиком я уже говорила, что буду обращать на это внимание в первую очередь тогда, когда речь идёт о компании.

финикийский_торговец
И заметьте, мы сейчас вам даже не говорим, что в ваших сложных предложениях не хватает запятых, от чего они очень тяжело воспринимаются :-)

Я не знаю, что вы сейчас пытаетесь доказать.
У меня есть мнение, что человек, продающий свои услуги, должен правильно обращаться к своим клиентам, грамотно и вежливо. Если нет - то я могу не захотеть пользоваться его услугами, даже если он мега-крут. Потому что мне начинает казаться, что он не уважает своих потенциальных клиентов. Настолько, что даже не удосуживается проверить то, что он пишет.

Это как зайти в магазин и не купить в итоге молока у хамоватой и неприятной продавщицы.

Дорогие товарищи!
Давайте завязывать с дискуссиями. Мне правда работать надо, а я опять бегаю, проверяю "кто что написал и кто на что обиделся".

Iolanta
И заметьте, мы сейчас вам даже не говорим, что в ваших сложных предложениях не хватает запятых, от чего они очень тяжело воспринимаются :-)

Знаете же, что это не аргумент?
И да - я отлично это знаю. Сам видел, что их не хватает. Но мне нужно проверять текст после написания внимательно еще раз - быстро и одновременно с нужными запятыми я писать не умею. А если быть точным, то я не помню, чем сложносочиненное (я нигде не напутал?) отличается от сложноподчиненного. и что такое "причастный оборот".
UPD даже расставил ради вас. Что помню и где помню.

Просто требование помнить все эти правила я считаю не более важным, чем например помнить правила математики, законы физики. Или логики. Кстати...

Altra Realta

Это относится к разговору? Я никому не подражаю, я всегда так общаюсь в сети.

"апелляция к личности оппонента, а не к его доводам (argumentum ad hominem)" - чек. хотя я могу и ошибаться, тогда:

"поиск обстоятельств, якобы заставляющих оппонента выдвигать данный тезис (circumstantiae)" - такой вариант.


А-ха, Altra Realta так и не ознакомились с явлением. Ну, вы же веселитесь? Можно я и над вами повеселюсь?

Ознакомьтесь уже:
"неформальная логическая уловка, попытка ad hoc сохранить в силе необоснованное утверждение[1]. Когда встречается контрпример, опровергающий универсальное заявление, то вместо опровержения контрпримера или отказа от исходного универсального заявления, эта логическая уловка изменяет субъект утверждения таким образом, чтобы исключить этот специфический случай или другие подобные с помощью риторики, без ссылок на какие-либо объективные правила."

Как видите, национальность тут вообще не причем. Просто эта логика была разобрана на примере с "шотландцем". Но мог быть и "чукча" и некое "X". Неважно.

Но если аргументом служит внешняя похожесть, или то, как звучит название явления/аргумента - это тоже: "Мнимая логическая связь - Логическая уловка, при которой мнимая, желаемая логическая связь выдаётся за истинную." - чек.

Как видно "грамотность" ваша мне безразлична - вы безграмотный демагог, Altra Realta, апеллирующий к чувствам в ходе публичной дискуссии. Что ваши познания в стилистике/орфографии/пунктуации полностью в моих глазах обнуляет.

Ну и всем прочим - вот он живой пример "грамотного" человека.

Iolanta
Кто там учится, в этой школе.
не припомню и дня, когда бы я зубрил правила русского языка.
Если я и пишу грамотно (иногда), то все мои знания просто начитаны, так сказать. Много художественной литературы употребил.
Кстати, есть и обратный эффект - когда читаешь на форумах всяких дятлов, начинаешь писать неверно. делаешь в словах ошибки, которые раньше писал верно просто на автомате.
Так-то.

Без обид, но они наверняка будут, я знаю, меня многие ненавидят.
Я же шкура еще та, врага, как говорит Альтра, надо знать в лицо.
Я зашел в один ваш фанф почитать, ознакомиться.
Уже в пятом предложении ошибка.
Так шта...

Константин_НеЦиолковский
В школе учатся те, кто хочет учиться, а не балду пинать и штаны просиживать в ожидании конца уроков, когда можно пойти погулять.

Да господи, читайте сколько хотите.
Я про свое отношение к языку уже десять раз в этом треде писала, и упоминала, что у меня могут быть ошибки, но мне, в отличии от других, за них бывает стыдно. Потому что для меня это вопрос личного уважения.
А теперь - до свидания, тратить второй день на обсасывание одного и того же мне жалко.

Iolanta
Давайте не будем ссориться))
Не хотел вас обидеть абсолютно.
Я думаю, за ошибки, на которые указывают, стыдно абсолютно всем, но кто-то может их найти и признать, а кто-то нет.

Мнение диванного психолога: вот такая черта - принижение тех, кто не владеет схожими навыками, ИМХО есть подсознательный механизм поиска своего круга общения. То есть человек так отталкивает тех, кто ему не подходит.

Asteroid
да, похоже на правду.
клуб по интересам, так сказать.

"Мы далеко не все применяем в жизни математику не "в начальном объеме", но мы каждый день говорим и пишем на своем родном языке." - кстати, аргумент так себе. Это нам, товарищам интернетным, применять письменный русский каждый день - норм, а не каждый - что-то из рук вон, слабопредставимо. А у огромной кучи людей - всё иначе. Их интересы далеко от интернетов, правила русского они знают на уровне произношения (и эти люди, к слову, ставят, в отличие от, например, меня правильно все ударения, даже в незнакомых им словах - с первого раза), бумажки листами фанфиками не исписывают. Зато некоторые из них на этих самых листах пишут стены математических формул. Русский язык им не нужен, доказательством чуть ли не вообще без него может обойтись, благо есть кванторы, логические знаки, скобки, etc. А потом такой человек приходит, например, в интернеты или хочет написать художку. Воображения и социальных навыков у него зашибись, а вот грамотность... ну, в школе он, допустим, на 4 русский язык сдал - но после он ему был почти не нужен.