финикийский_торговец
Как я сказала выше, про Альфария (и Омегона) можно знать наверняка. А остальных я сегодня-завтра посчитаю и отпишу результаты.

Lost-in-TARDIS
Ну Император точно пять, а примархи - четыре. А кто будет думать иначе - жечь напалмом еретиков!!! ;-)

Раздор
Тоже способ обоснования своей позиции, что ни говори.

Это ж нелепо, такой рост гигантский - 3-4 метра. Преимуществ никаких, одни недостатки. Как тут еретиков на их территории гонять, если ты в любом их помещении, как Алиса в доме ящерицы Билла после грибов?

Питомец
А примархам не надо еретиков гонять по городам-ульям. Они должны уметь на поле боя перемахать всё, что движется, включая орочьих варбоссов, которые бывают еще выше, одновременно с нобами и бойзами. Не говоря уж о всяких гигантских ксеносах, разумных или нет.

Lost-in-TARDIS
Так у тебя такого роста десант получается, нет?

Ну и это, даже для примархов и даже в чистом поле такие размеры - это недостаток. Человеческая прямоходящая конституция на такой масштаб не рассчитана, я даже затрудняюсь представить, как должен выглядить прямоходящий гуманоид таких размеров. А еще, скорее всего, наступит кирдык человеческой моторике, и гуманоид будет тупо не попадать мечом по врагу и окажется неспособным к наведению болтера на цель.

Понятно, что претензии не к тебе, а к исключительно альтернативному канону.

В общем, все придется объяснять гением императора и верой в него!

Питомец
А. Тут просто в треде мне уже с пруфами показали, что канон всё-таки есть и по нему космодесантник - это 2.6 максимум. Я пока еще не посчитала нормально всё остальное, но самый низкий примарх по канону как высокий космодесантник.

Помимо роста у космодесантников и примархов еще туева хуча улучшений, которые, должно быть, и позволяют такое положение дел, так что стоит считать это всё комплексным фантдопущением и забить. (одним фантдопущением больше, одним фантдопущением меньше, для вахи это абсолютно неважно)

Да, именно так это обычно внутри самой вахи и объясняют.

Все существа, обладающие такой психической силой и впитавшие столько энергии варпа, даже если они и не владеют открыто псайкерскими способностями и они подавлены/не развиты - отчасти нематериальны и оттого слегка не подчиняются законам физики.

Все примархи чуть круче, чем просто прокачаные куски мяса.

В-третьих, у меня появился еще вопрос. #гуглень Раз здесь так хорошо знают ваху... Есть ли какие-нибудь цифры по ускоренному взрослению примархов? Потому что некоторые вроде бы да, а некоторые вроде бы и как нормальные люди (Эль'Джонсон, например).

На счёт роста Импи - он же разный, по его желанию.

Verity Mage
Так-то да, эти упоротые биоманты и не такое могут, но речь идет про классический вид в золотом доспехе при всех регалиях.

Lost-in-TARDIS, в том-то и прикол, что это не стандартный! Потихоньку Ересь Хоруса читаю, складывается впечатление, что его облик - около обычный. Да и на троне он разве не таким сидит?

Verity Mage
Так я не говорила, что это натуральный вид. Если брать первый кодекс, эти заявления про то, что он всегда охранял человечество и был такими-то деятелями из истории (в чем у меня есть бо-ольшие причины сомневаться) и так далее, то ясно, что изначально он был человеческого роста.
Тем не менее, мой вопрос был про то, какой он, когда в золотом доспехе и так далее и внушает всем примархам уважение *или желание его убить*.

Каким он сидит на троне - это очень интересный вопрос, потому что картинки с масштабом нигде нет, а прямых указаний на масштаб я в Ереси Хоруса пока не нашла. *но я в процессе избирательного чтения*
С одной стороны, когда он махался с Хорусом, он явно был в боевом режиме, с золотым доспехом и огненным мечом (а огненный меч - это точно такой здоровый дрын, без подвоха, потому что он по размеру воскресшему Жиле), больших размеров и всё такое.
С другой стороны, не до конца известна механика биомантии. Происходит ли (постепенный) откат к изначальному облику, как только псайкер перестает колдовать в эту сторону/его силы иссякают, или энергия тратится только на изменение?
Первое объяснило бы и изменившиеся пропорции, и тот, собственно, факт, что сам Император стал похож на скелет (он по-любому жил больше нескольких веков и поддерживал себя магией, и как только газ отключили... ну, упс).
Однако всякие дивные биоманты-тысячники вроде Хатхора Маата, столкнувшись с сестренками Тишины/необходимостью не колдовать, чтобы не мутировать, не теряли своего дивного облика, лишь не могли модифицироваться.

Вопрос еще про размеры Золотого Трона вообще. Неизвестно, собрал ли Император Золотой Трон сам из всякого археотеха и ксенотеха (эльдар и Древние), или агрегат поставлялся уже в готовом виде. Если последнее - то он должен быть приблизительно человеческих размеров, поскольку постольку. (но тогда Император должен был еще потратить силы на приведение себя в вид, подходящий для Трона, а тогда у него их было не то чтобы много) Опять же, Малкадор без проблем сидел на Золотом Троне (впрочем, насколько ему было удобно, не уточняется).
Тут, однако, есть сомнительный контраргумент про то, что Тзинч показывал Магнусу видение, как последний работает батарейкой на Золотом Троне. Сомнительный аж дважды: Тзинч мог показать что угодно как угодно для наглядности (впрочем, юзнуть Магнуса в этом качестве Император действительно намеревался), а во-вторых, Магнус - биомант, который и сам может как угодно свой рост менять.

В общем, понятно, что ничего не понятно. Надо читать больше флаффа.

Lost-in-TARDIS, ну, про боевой режим нз. А на счёт нормального -- в Мстительном духе было воспоминание одного персонажа, о том как она тащила/полутащила Импи на себе. Девушка хоть и Вечная, как понял, но больших размеров и огромной силы за ней не замечено.
На счёт боевого облика -- по моему в книжке про Льва есть нечто подобное, хотя нз точно.

Lost-in-TARDIS
"Каким он сидит на троне - это очень интересный вопрос, потому что картинки с масштабом нигде нет"
А одобренный GW пикты? Были какие-то на которых и импи и примархи и кустодии на одно пикте. И людишки обычные.
Но это конечно не пикт золотого трона. Но и такой есть - но очень старый и без масштаба.

Но есть рассказик, где он общался с одним последним священником и там он перед ним предстал во вполне человеческом облике.

По взрослению примархов (её скорсоти) - выскажу еретические мысль (проявлю дойлизм) - авторы то у разных романов разные...

Verity Mage
О как. Это уже интересно. *впрочем, тут всегда не без шанса, что автор просто накосячил*
Спасибо, про Лиона гляну.

финикийский_торговец
Я и говорила про то, что одобренных пиктов трона с масштабом нет. Так-то понятно, что с боевым режимом много картинок (собственно, по которым я размеры примархов и Императора и хотела смотреть).

Ну, он и с примархами часто начинал знакомство именно в человеческом облике. (так, если бы к Руссу или Вулкану пришел здоровенный мужик повыше их и предложил состязаться, они бы поняли, что тут какой-то подвох) Что Император мог в человеческий рост (или, вернее, из человеческого роста он мог в дополнительные метры) - это вопрос решенный. Предмет обсуждения - какой он в итоге на троне.

Ну разные авторы даже таймлайны не всегда сверяют, о чем вы.

И я сдала экзамен и посчитала рост примархов.

Альфарий и Омегон - 2.4 - 2.5 метра согласно книжному флаффу, где рослый космодесантник, притворяясь примархом, мог обманывать даже других альфачей, не говоря уж о простых смертных.

Дальше информация по минькам Forgeworld.

Фулгрим - 3.3 ± 0.1 ± кривизна тардисных рук при измерении* м.

*далее не указывается в погрешностях, но подразумевается везде. В данной работе вклад кривизны тардисных рук в полученную величину считается не превышающим 0.3 м, если не указано обратное.

Леман Русс - 3.2 ± 0.1 м.

Конрад Кёрз - 3.4 ± 0.1 м.

Вулкан - 3 ± 0.1 м.

Магнус - 4.2 ± 0.1 *ох уж эти биоманты с ЧСВ размером с Эверест*

Мортарион - 3.3 ± 0.1 м.

Лоргар - 2.9 ± 0.1 м.

Феррус Манус - 3.3 ± 0.1 м.

Ангрон - 3.2 ± 0.1 м.

Корвус Коракс - 3.3 ± 0.1 ± огромное значение кривизны м., поскольку здесь референсный космодесантник тоже в какой-то неебической позе.

Пертурабо, Жиллиман, Хорус - минька есть, но космодесантника для масштабу рядом не поставили. Впрочем, что-то подсказывает мне, что они тоже порядка 3.3.

Вообще, судя по данным, Forgeworld не то чтобы заморочился делать примархов разного роста (за исключением Магнуса, конечно) так что вопрос еще открыт.
Ну или можно считать, что все примархи планировались более-менее одинакового роста (кроме разве что Альфария и Омегона, или это может быть незапланированное отклонение), а потом один псайкер решил выебнуться.

Понятно, почему многие из них такие яростные, а некоторые еще и ускакали к Хорусу (я не спойлерю, надеюсь?).

Все время биться башкой о косяки, потолки и иные не приспособленные под трехметровых гуманоидов элементы человеческой цивилизации - озвереешь тут.

PS:

Поздравляю с победой над матаном.

Питомец
...
Неужели я выгляжу настолько ньюфагом, что мне можно проспойлерить Ересь Хоруса?

Эхехе.

ЗЫ. Это была не то что бы победа, скорее, милосердное принятие моей капитуляции, но спасибо.

Lost-in-TARDIS
Не.

Это я отхожу от прочтения классики американского комикса. Как обычно, то, о чем врала советская пропаганда, оказалось правдой.