Жопожуй Конидзэ
Так в любом социуме существуют нормы поведения, здрасьте приехали. Ну лично вас бесят именно эти конкретные, мы поняли.

К слову, у меня всего на одной работке из пяти было принято дарить хоть мелочи на праздники друг другу. А посиделки с тортиком по поводу и без ввела лично я. И как бы никого не просила скидываться на этот тортик. Просто приносила и все, и все стали иногда вкусняхи приносить.

кусь
Нормы поведения необязательно должны содержать маразматический вагон лицемерия, четко отмеренное лизание задниц и обязательство стоять и обтекать. Нормы поведения внезапно придуманы как средство регуляции локального ахтунга и совершенно не обязательно должны являть собой бесполезный сборник догматов.

В примере выше, например, подобные "поздравления" вообще никому в обществе не были нужны. Отменить их - и вот вам будет разумная норма поведения, выражающаяся в отсутствии неразумных и бесполезных формальностей.

Жопожуй Конидзэ
Не нравится - не следуй этим нормам.
Можно, конечно, развести демагогию, на тему "меня выгонят с работы за такое"/"родных обижать не хочется" и т.п., но честно - не вижу проблемы не общаться с теми, кто неприятен.

Хэлен
Меня за такое уже с работы выгнали, лол. Ну, формально я сам ушел, но по факту я сделал это тупо потому, что видел, куда все шло. Проблема как раз в том, что нам всем нужно общество, чтобы срубать с него плюшки взамен на свои плюшки, но для того, чтобы сделка состоялась, нужно дарить правильные подарки в правильное время и в правильной позе.

Так что проблема все же есть. Если не общаться с теми, кто неприятен, ты тупо сдохнешь через месяц, потому что не имеешь людей, с которыми можно заключить взаимовыгодную сделку. Везде нужно лизать задницы и обтекать.

Жопожуй Конидзэ
В примере выше, подобные поздравления не нужны лично вам, про остальных хз. Я вот только что описывала, что мне приятно было попасть в коллектив, где дарить небольшие подарки принято, а еще приятней было ввести традицию чаепитий. Так что ваше слово против моего, а статистических данных не имеется как бы.

Ну раз "везде нужно лизать задницы и обтекать", то какие претензии такие особенные именно к подаркам? Можно найти дохрена поводов для раздражения на нелюбимой работке с неприятными людьми. Не нравится это общество (коллектив), идите в другое. Опять же из личного опыта, на остальных 4 работках всем было пох, когда у кого др. Так что найти реально.

Жопожуй Конидзэ
вот чтобы не обтекать - я сразу посылаю.
Ну и соглашусь с кусь - коллективы разные бывают, ищи место, где тебя не будут раздражать.

Жопожуй Конидзэ
У индейцев и многих других народов были традиции дарить подарки - потлач. В своем понтовстве они сжигали дорогущее масло, шкуры и закидывали друг друга тазиками, лишь бы показать бохатство.
Современный мир по большей части состоит из "индейцев", дарить мелкие подарки с точно определяемой ценностью - знак неуважения к себе и принимающему дар.

Меня бы эти фразы заставили влезть в долги.
Все равно без подарка не придешь, а тут как бы тебе показали, что твое присутствие очень ждут и отвертеться от события не выйдет.

Маму именно оскорбляет озвучивание этого условия: "если нет денег - подарка не надо". По ее мнению, с одной стороны должно подразумеваться, что без подарка лучшая подруга прийти может и должна, с другой - что ты не придешь с кому-то на ДР/свадьбу без подарка, а вежливо откажешься. И всем это понятно, но произнести такое вслух - страшное оскорбление для обеих сторон. Именно потому, что типа подразумевает "вы бедные, ну ладно уж, приходите" со стороны принимающего, и "я бедный, извини, подарю тебе недорогой подарок или вообще не приду к тебе" - со стороны дарящего О_о

То есть, сама ситуация для мамы - нормальна, а озвучивание ее унижает! И я не понимаю логики ))) Чего унизительного в том, чтобы объяснить человеку, что сейчас с деньгами не айс, и на дорогой подарок я не жмочусь, а просто дарю, что могу? Завтра будут деньги - подарю что-то покруче.

Возможно, это потому, что для меня (и моих друзей) в наше время не всегда понятно, что у человека нет денег - именно потому, что вчера они еще были, он всего накупил себе, а сегодня их уже нет. И еще потому, что мои друзья не всегда в курсе моего денежного положения, так как живем мы в разных странах (а у мамы интересная особенность - она почти не общается с разъехавшимися подругами, несмотря на наличие сейчас скайпа и так далее, так что для нее непонятно, как я "болтаю с подругами в инете каждый день, а вот о таком-то важном вопросе не спросила"... Ну потому что о всякой фигне болтали и заболтались )))))

Ну и плюс - у мамы тоже идея, что "для друзей я сделаю все, и ОНИ ОБ ЭТОМ ЗНАЮТ". Так что если она не делает - они как бы и так телепатически понимают, что это невозможно по объективным причинам. А я своих друзей считаю обычными людьми, которым иногда мое поведение непонятно ))) Несмотря на то, что все четверо самых близких - подруги детства (две, правда, школьные).

Без подарка я, понятное дело, не приду ))) Но мне фраза, сказанная подругой, показалась мимимишной, а маме - оскорбительной, и потому я "сидела в непонятках "))

Очень откровенна в финансовых разговорах, может, потому что всегда, ещё с детства, между мной и моими близкими друзьями была большая финансовая пропасть. Для нас всегда нормально уточнить на какой бюджет мы дарим друг другу подарки, можем ли мы позволить себе пойти в кино / в кафе или же просто будем шататься по городу, потому что для кого-то из нас финансовый вопрос сейчас стоит особо остро. Фраза не смутила бы. И сама я легко могла бы её произнести по отношению к своим друзьям.

Ах да, еще ж бывает "относительная нехватка денег". Ну вроде как сравнить "потратить 400 евро на билет до Молдовы и обратно" (ибо билеты в олдову стоят шописец) или потратить 400 евро на отдых на Майорке в отеле, с перелетом. И эта разница не всегда понятна со стороны, потому что не все в курсе расценок (ага, значит сказала, денег нет - и полетела в крутой отель на Майорке, да еще себе шмоток накупила).

WIntertime
Жаль что ваша мама не общается с подругами. Но так часто бывает. Нормально это.
Для не подруги ушли в ранг просто хороших знакомых.
А близкие друзья, но то они и друзья, что им можно откровенно сказать все как есть. За это они ценны.

Гринни-де-Вальд

Во, у нас тоже были различия финансовые с друзьями - то у нас было больше денег, то у них случался финансовый кризис. Эта подруга, что замуж выходит, год сидела без работы, зато до того какое-то время зарабатывала больше меня.

кусь
Я имел ввиду пример с упомянутым обществом, в котором всем было неприятно соблюдать эти формальности, но 80% этих же людей сами собирали деньги на чей-то др и следили за "выполнением нормы" поздравлений.

Что касается "неприятных людей", то не в них же дело. Если называть "неприятными людьми" всех, чьи иногда проскальзывающие попытки почесать об меня свои формальности вызывают тошноту, то в мире вообще нет "приятных людей", лол. Речь о том, что даже приятные сами по себе люди в таких вот формальных ритуалах как-то незаметно для самих себя засаживают сзади всем, чьи желания не совпадают с какой-то невообразимой утопической нормой. Везде и всегда будет такое, если хочешь как-то выжить, потому что тебе в любом случае придется уходить из какого-нибудь абсолютно равнодушного к формальным подаркам маргинального сообщества в "радостный" мир взаимовыгодного сотрудничества, где это самое сотрудничество невозможно без постоянного лизания чужих жоп.

Жопожуй Конидзэ

Вы сегодня мизантроп?
(у меня афазия и парафазии - сначала хотела написать "меценат", потом "мезонин" ))))

Хэлен
Я как-то даже очень мягко попытался послать с такой обязаловкой на работе. "Ну и мразь же ты!" - был результат. У меня нет проблем с посыланием людей нахуй, ты знаешь) Но обозначение такого направления не всегда хорошо работает на выживание.

WIntertime
Я не считаю себя мизантропом в полном смысле этого слова, так как не совсем понимаю, какой именно у этого слова смысл. Думаю, этого вам хватит, чтобы понять, что сказанное мною выше не было попыткой выебнуться популярным ярлыком.

(орнул)

Жопожуй Конидзэ
На работе действительно другие правила. Ну собирают все на подарок, и начальнику на самом деле скидываются на большую сумму. Это существует. Так принято во многих местах.
Не думала, что вам так мил образ Чацкого. Его замашки можно уважать, если ты дворянский богатенький сынок, и тебе есть на что жить.
Относитесь ко всему филосовски. Всегда можно стать хорошим специалистом, стать как минимум начальником отдела и подобрать себе тот коллектив, какой хочется. И получать от жизни удовольствие.

тмурзилка
Факт существования неадекватных норм не делает эти нормы адекватными. К сожалению.

И нет, мне не то чтобы мил образ Чацкого, хоть я и в некоторой степени на него похож. Мои конфликты с бессмысленными формальностями заставляют меня не одобрять его замашки, потому что я понимаю, что, как бы ни были разумны замечания по некоторым устаревшим общественным нормам, это Чацкому не место в обществе, а не обществу не место рядом с Чацким.

Ну и да, подбирать коллектив придется из тех же самых людей, которые составляют общество, где живут уже упомянутые коллективы. Представьте Чацкого, который пытается организовать коллектив из тогдашней аристократии с собой во главе. Это настолько эпично, что даже не смешно, а грустно.