Гёте "Фауст"

Жюль Верна забыли)))

> опять буянит

показывает свой высокий литературный вкус.
Последнюю неделю ее прет - видимо не те колеса принимает

Питер Уоттс миник по "Нечто", кстати, написал.

финикийский_торговец
Гейман по Нарнии...

Пусть лучше сиськи выложит. Опять.

Я очень люблю фанфик-кроссовер Роджера Желязны "Ночь в одиноком октябре" =) (Джек-Потрошитель, Шерлок Холмс, Франкенштейн, Распутин, Дракула и др.)

Samus2001
Или "не принимает" - санитары утратили бдительность.

финикийский_торговец
Общеизвестно, что "50 оттенков дамских соплей" изначально были фанфиком по "Сумеркам".

"Таня Гроттер" - фанфик по ГП.

Desmоnd
Еще Трилогия о Драко, которую переписали и издали

Сапковский по "Алисе", Пратчетт по "Призраку оперы", Гейман по "Белоснежке", Дяченки по Стругацким, Олди по Гомеру, и так далее...

Desmоnd
Не путайте Таня Гроттер не фанфик. не знаю как называется. Но не фанфик.

читатель 1111, по мотивам.

Ещё фф писали Джон Скальци и Мэг Кэбот. Последняя, известная по девчачьим "Дневникам принцессы", оказывается, писала фики по Звездным Войнам.

Акунин - фанфики по "Чайке" и "Гамлету" )

jetta-e
Пратчетт не только по призраку оперы, у него там и Гусарская баллада есть.

читатель 1111
Называется "попыткой срубить бабла на модной теме". Гроттер вполне себе АУ-фик с гендерсвапом.

Наблюдaтель
Вот что то вроде)))

jetta-e
Олди ещё и по Махабхарате. Но у той автор неизвестен.

Peppinator
У Пратчетта есть и Шекспир, и Говард, и ещё много кто - но "Монстрячий взвод" все же к "Гусарской балладе" имеет мало отношения. Ну да мы не о том...

Ну, Роулинг, можно сказать, тоже почти фанфик написала по мотивам Самой плохой ведьмы

marec
Нет ну до абсурда то не надо..

читатель 1111
Уж кто бы говорил...

Desmоnd

> Гроттер вполне себе АУ-фик

Причем местами очень сильно лучше исходника,кмк

=======
* смотрит на списки фанфиков

Теперь осталось найти филологов, которые будут все это изучать

Теперь осталось написать такой же продаваемый фик, как 50ос.

marec
Тогда уж с Ле Гуин)))

Samus2001
только до Локона Афродиты, кмк.
Но да - местами лучше.

финикийский_торговец
Аналогично, у Олдей есть многое, включая Шерлока Холмса, Махабхарату, Гомера, якутский эпос и т.д. Но не все же перечислять.

Peppinator

Я не о книгах, как таковых, а отдельных элементах. Драконбол, ширина магического мира, развитие персонажей и рост над собой, например.
Другими местами Емец для меня труднопереносим, а так как оно часть стиля - то встречается в каждой книге, вот и ощущаешь себя ежиком на сладком кактусе. Но в ТГ еще в меру было, в МБ как-то через край, бросил серию, не дочитав трех книг

Altra Realta
Ну не знаю, "Скарлетт", "Буратино", и "Волшебник изумрудного города" печатались вполне приличными тиражами.

Samus2001
драконбол - да.

*окинул взглядом книжную полку*
Хех, а ведь можно добавить к прочим и Перумова в придачу. Чем "Кольцо Тьмы" не фанфик. Просто в Пост-эпохе.

Samus2001
Я у ТГ Емца осилил первую книгу, слишком уж шибало вторичностью. Дальше не стал. Говорят, стало сильно лучше, но мне есть кактус не хотелось.

marec
Кольцо Тьмы - самый настоящий фанфик, причём с дамбигадами. И, кстати, раз уж у Перумова КТ присоединён к последующим произведениям, с сохранением персонажей, то чуть ли не всё дальнейшее - Мечи, Фесса, можно считать фанфикшеном.

Desmоnd

> Говорят, стало сильно лучше

Верно говорят. Первая книга практически калька с ГП, потом все резко ушло в сторону

И Сухинова в копилку фанфикописателей.
Который вообще пошел дальше и стал писать фанфик по фанфику.

Desmоnd
Насчет Волшебника и Буратино не спорю, но сейчас оно продаваться, увы, не будет :))

Altra Realta
Ну так всему своё время. Сейчас бы и Властелин Колец не продался, не будь классикой, которую стыдно не знать.

marec
А вот Перумов это как то самое...

> в написании фанфикшена уличены такие чуваки, как Уильям Шекспир

плагиатор жи есть.

chubush
>фанфик-кроссовер Роджера Желязны "Ночь в одиноком октябре"
Чё? Скаких это пор этот роман стал фанфиком? То что в нём используются известные и популярные в массовой культуре персонажи, нихера не делает его фанфиком. Иначё всё на свете станет фанфиком и даже небо, и даже Аллах.

Кантор
А то, что ТС назвал А. Волкова и А. Толстого фикрайтерами, не навело вас на мысль, что к высказываниям в этой ветке стоит отнестись с юмором?))
Желязны гениален, но это не изменяет факт кроссовера, а от этого уже недалеко и до фанфика ;)

>Насчет Волшебника и Буратино не спорю, но сейчас оно продаваться, увы, не будет :))

У ВИГа определённо есть стабильный спрос, ибо переиздаётся в разных вариантах ежегодно (-:

Три рубля
А почему так печально? Это здорово)))

Три рубля
Но не в объемах вторичного фэнтези типа днища самиздата :((

Три рубля

А если бы ВИГ сейчас стартовал, с нуля, взлетел бы?

Samus2001
Нет, конечно. Ни образа зла, ни бобрасослом, ни сьюшки, персонаж ребенок, никаких любляшек… просто очень интересная, цельная история. Такое сейчас не ценится.

Altra Realta
Детское же...

читатель 1111
тут такое детское пишут - волосы на голове шевелятся.
Домогалась тут до меня одна, предлагала купить книгу про Эльфляндию.
Читанула страничку, сказала, что я лучше пишу.

хотя из современной детской лит-ры "Дом" Адама Рекса мне зашел.

Нонче любят клише, шоб поменьше няпрягать то, шо вместо мозга.
Достаточно тиражи сравнить же.

>А почему так печально? Это здорово)))

А где печально-то?

>Но не в объемах вторичного фэнтези типа днища самиздата

А днище часто переиздаётся?

Три рубля
Значит показалось)))

chubush
Волков вообще-то натуральный фикрайтер. Он начинал переводить Баума, а потом начал писать проду сам - чуток скатившись в АУ. Если "Волшебника" не назвать фанфиком, то фанфикшена вообще не существует.

Desmоnd
Я считаю фанфиком книгу которую нельзя читать без знания канона.

читатель 1111
Зря.
Фанфик "читается полнее и глубже при знании канона", а не "не читается без этого знания вообще".

Desmоnd
Чуток? (-: ОЧЕНЬ СИЛЬНО скатившись в АУ. Уже в ВИГе 2 главы заменил а остальные порой очень сильно переписал. А дальше пошло и вовсе что-то другое, а о последующих книгах Баума Волков отзывался очень скептически.

jetta-e
Да тут я сглупил. а ведь точно ВИГ это АУшный фанфик... Он даже ближе к канону чем Сверхскорость Шеффилда или Участник поисков Иванова..

Три рубля
Хз, щас же еще интернет есть.

читатель 1111
Ну тогда львиную долю фанфикшена исключай из списка - потому что редкий фанфик миди и макси-формата нельзя читать без знания канона. Да, знание канона помогает, но никогда не обязательно.

Desmоnd
э нет))) Тут я не согласен))) Но мне уже указали на ощибку..

Desmоnd
Иногда мешает.

Altra Realta
Ахаха, а ведь точно. Знание канона зачастую оставляет после себя глубокую выемку на лице.

Desmоnd
Да, и очень хочется каноном оставить ее на авторе фикла.

Altra Realta
АУ же..

Altra Realta
Ну да, обменяться - у тебя отпечаток ладнони, у него - семь тяжёлых книг.

читатель 1111
"Ау" там впору авторам кричать. "Ау, автор, вы ваще канон читали?"

читатель 1111
Я люблю нормальную АУ. В моём понимании это - когда автор делает мир-отражение канонного, наполненный собственной внутренней логикой и смыслом. Чёрт побери, да я "Дорогой Дневник" Дулепы считаю одним из лучших ГП-фанфиков.

Но то, что ты называешь АУ - это скорее АХ, авторские хотелки (я человек культурный и слово "хуйня" не употреблю). Хочется автору переебать Гарри со Знейбом - они ибуцца, хочется автору страдашек - кровожадные Дурсли ежедневно пиздят Гарри включенными бензопилами, хочется дешёвой интриги, Дамблдор становится архизлодеем, хочется почесать ГГ пузико - и вот Гарри Эмрис-Гриффиндор-Слизерин-Блэк-Поттер, вежливо раскланявшись с гоблинами, сразу же получает свои миллиарды галлеонов. Но при этом "Юниверс" у авторов не получается - единственный Дамбигад в руфанфикшене, который не выглядел идиотом без мотивации, был в упоросном минике Samus2001.

Desmоnd
Вмемориз утащить.

А что Буджолд пол сменила и стала из Лоис Луисом?

Desmоnd
да вы просто как-то смешали в одну сущность АУ и ООС...

Майя Таурус
Не "луисом", а "луис".

jetta-e
Ау без оос не встречается практически, так что нет, не смешивал, вернее, смешивал не я.
Если ООС можно назвать те картонные изделия, что фанфикшен нам подсовывает под видом персонажей.

Нет, я допускаю, что существует ООС отдельно, к примеру, фик, в котором Снейп ведёт себя не как говно, или там ДДД действительно гад. Но без сопровождения миллиардов галлеонов, родомагий и десятка маноров я такое не встречал.

Нууу, не все так просто (хотя я не брезгую ткнуть коллег носом в Энеиду или Буратино, чтобы защитить моё право исследовать фанфики).
Вы озвучили "широкий" взгляд на фанфики: когда фанфиком называют любое произведение "по мотивам". Этот взгляд среди филологов почти не используется. Дело в том, что тогда всю литературу в принципе можно назвать гигантским фанфиком - на саму литературу, на фольклор, на жизнь, в конце концов. Использовать понятие " фанфик" в таком широком смысле не рационально, поскольку так под это понятие можно подвести любое литературное произведение (ах, а я вот считаю, что "Анна Каренина" - фанфик на "Евгения Онегина", Толстой просто написал, что было бы, если Татьяна стала бы любовницей Онегина!)
Более распространенный и узкий взгляд на фанфики - на фанфикшн как жанр сетевой литературы. Большинство филологов придерживаются этой точки зрения. Фанфик - то, что написано в рамках сетевой литературы. А что издано - то уже не фанфик, грубо говоря.

Филологи изучают фанфики с тех пор, как они появились. Это ж тексты. Другое дело, что большинство филологов отказывают фанфикшену в литературной и эстетической ценности. Я уже не одно копье переломала на конференциях, доказывая, что среди фанфиков попадаются эстетически значимые произведения. Увы, старшее поколение филологов чаще всего стоит на позиции "роман не читал, но осуждаю". А вот среди молодёжи много исследователей. Поройтесь на киберленинке и библиотеке диссертаций; о, ещё на "Ломоносов" от МГУ много докладов делают каждый год.

Annes
"Большинство филологов придерживаются этой точки зрения. Фанфик - то, что написано в рамках сетевой литературы. А что издано - то уже не фанфик, грубо говоря." КАТЕГОРИЧЕСКИ против. Да в узеом понимании ВИГ и Буратино точно не фанфики. А вот Время учеников фанфики и есть. Не говоря о Жюль Верне. Он написал два фанфика. На Эдгара По. И на Швейцарских робинзонов

Desmоnd
АУ без ООС встречается в огромном количестве фиков :) Есть жанры total-АУ, есть АУ-развилка, есть криптоистории, да мало ли... плохими ГП-фиками фанфикшн не ограничен.

Annes
есть понятие профика, что собственно так и есть - напечатанный профессиональным (full-time) автором фанфик. Но классификация текста не может меняться от факта его издания, это было бы как-то странно...

jetta-e
Ээээ, а с каких это пор развилка становится АУ? Юниверс тот же - просто есть событийная точка бифуркации. Иначе фанфиков кроме продолжений и вбоквелов не бывает. АУ, как по мне, это когда меняются исходные условия, отправная точка.

Касаемо "не ограничен", лол, я и не спорю, просто найти среди этих груд сокровище почти невозможно.

читатель 1111
Если Буратино и можно назвать произведением "по мотивам", то ВИГ самый натуральный фанфикшен. Волков взял канонное произведение с теми же персонажами и сеттингом и дописал своё.

Desmоnd
АУ - это в том числе принципиально другое развитие событий в том же мире. "Параллельный мир", амберское отражение. Развилка по существенному фактору - "эффект бабочки" - и готово.

jetta-e
Но эта развилка должна произойти до начала событий фанфика. Если в процессе, то какое же это АУ?

Desmоnd
Обычное. не АУ это все в рамках канона пропущенная сцена.

Desmоnd До начала или в самом начале, конечно. И самое интересное в этом случае - логически проследить веер изменений.

Desmоnd
например The Potters' Cat (Кот Поттеров)

"Фанфик - то, что написано в рамках сетевой литературы. А что издано - то уже не фанфик, грубо говоря." - никогда не понимал эту классификацию.

Вообще, моё мнение о фанфиксовости примерно такое: да, заимствований дофига везде и всюду, да, от фанфика до нефанфика пролегает целый спектр с постепенным нарастанием уровня заимствований, причём пролегает он как минимум на плоскости, а то и в пространстве, но границу примерно можно провести. Плюс-минус эпсилон. Правда, она не будет на плоскости прямой, а в пространстве плоскостью. Это будет довольно сложная изогнутая линия/поверхность. Например, если большая часть персонажей имеют те же имена, перекликаются как личности с неким каноном, но мир совершенно иной - это наверняка фанфик-немагичка. А вот если это единственный персонаж, пусть даже идеально соответствующий, но при этом выросший в другом сеттинге - это всё-таки отсылка. А если он вырос в сеттинге того канона, а потом оказался попаданцем - это уже фанфик про попаданца. А если он при этом не ГГ и мелькнул только фоном? Сложно сказать. Скорее всё-таки отсылка. И так далее.