Матемаг
Почему не уничтожили? Спрашиваешь? Христианство всегда было самой удобной религией для любого правящего режима. "Власть - она от бога, засунь язык в жопу и будь смиренным, а на том свете когда-нибудь и воздастся". Понятно, иногда попы набирали слишком много силы и вылезали на передний план, иногда их осаживали (вспомни авиньонское правление пап), но в целом христианство было очень удобным инструментом.

Ну и сейчас эту всю срань снова насаждают неспроста.

Матемаг

Вера в материализм - остается верой. Как и пропитанность всех гуманитарных наук классовой чушью и "диалектикой материализма".

Не думаю. Люди в коммунизм к развалу СССР уже не верили.

Потому что это невозможно сделать. "советский человек" - это ненаучная фантастика. Есть просто человек - и никакой он по природе своей ни советский, ни коммунистический.

Напрямую. Тупой думает что и вокруг все тупые и схавают любой бред и не подавятся. "Отчасти" про "вокруг тупые" он прав.

Матемаг
Вот, нашёл цитатку, которая всё объясняет:

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее

(Римл.13, 1-3)

Десмонд, спасибо. Знал об этом, но в этом ключе как-то и не задумывался.

Финикийский торговец,
"Вера в материализм - остается верой. Как и пропитанность всех гуманитарных наук классовой чушью и "диалектикой материализма"." - безусловно. Но из двух зол...

"Не думаю. Люди в коммунизм к развалу СССР уже не верили." - потому и развалился, хех. Впрочем, на этом их неверии, пожалуй, можно было бы попробовать создать что-то более оригинальное, чем тупо копипаст с западных правящих режимов.

"Потому что это невозможно сделать. "советский человек" - это ненаучная фантастика. Есть просто человек - и никакой он по природе своей ни советский, ни коммунистический." - ну ты же понял, о чём я. О прививке против одних мемов другими мемами. То есть, в любом случае будут когнитивные искажения и всякие религии. Но разве все они одинаково ужасны? Ужасны-то все. Но можно выбрать меньшее зло.

"Напрямую. Тупой думает что и вокруг все тупые и схавают любой бред и не подавятся." - мда:(

надеюсь, теперь все спустили пар?
тогда вот вам другая "интересная статейка" из того же МК:
http://www.mk.ru/social/2015/10/09/rpc-zachishhaet-valaam-ot-miryan.html
несмотря на название статьи, во второй её половине приводится мнение монастыря,
с которым неплохо бы ознакомиться тем, кто предпочитает видеть ситуацию со всех сторон, а не кидаться на жареное.

Тыквик
"Все, кто хотел покинуть остров после его передачи церкви, переехали в город Сортавала на берегу Ладожского острова еще лет 10 назад по федеральной программе, добровольно променяв валаамскую суровость и духовность на городские блага. На Валааме остались те, кто любит эту землю, кто родился здесь или переехал по зову сердца — потому что «тут родина чувствуется», как говорят валаамцы."

И как, по рыночной цене им оплатили их недвижимость или как обычно?

Поисковик, и? То есть, мнение монастыря понятно, мнение людей понятно, а решается всё, конечно, в духе добрых христиан. Никаких компромиссов, никаких компенсаций, никаких разговоров с властями - а у РПЦ влияние-то ого-го! - нет, зачем? Просто сразу в суд.

Тыквик
Ознакомился с мнением монастыря. Что-то они от этого меньшими упырями не стали. Вкратце мнение такое: "А они чо?"

"Умудрились оформить постоянную регистрацию", пидоры такие? Ну так умудрились, 30 лет назад почти.

Тыквик
Ещё очень смешно как попы, якобы исповедующие христианские ценности, начинают вопить, мол "а вдруг придётся пошевелить булками и нести ответственность за жизни жителей". Действительно, милосердие от ЗАО РПЦ?

Пусть выкупают собственность по рыночной цене. То есть по той, которую выставит собственник. если не захотят столько платить - значит здания им и не нужны (за такие деньги).

"Действительно, милосердие от ЗАО РПЦ?" - да ладно, это уже не милосердие, которое можно проявить, а можно не проявить, это уже будет ответственность. Юридическая. Как же, церковь - и юридическая ответственность!! Это абсолютно недопустимо и совершенно не по-христиански! Срочно выгнать их всех оттуда.

я лишь предоставил "обратную сторону медали", не более.
на массовое покаяние не рассчитываю, в прения вступать не собираюсь.
свои выводы я сделал, как и все присутствующие в этом треде.

Поисковик, то есть, формально-то монастырь понять можно. Он действует в духе всех российских госучреждений: надо сделать - сделаем, вопли недовольных, компромиссы - это всё для слабаков. Вон, что там со сносом домов в Москве устраивают? Хех. И где там, в Кахани заставляют кондёры срывать, чтоб единообразие? За свой счёт, хехекс. Так что не было бы ничего удивительного, будь монастырь госучреждением. Но монастырь не госучреждение, видишь ли, какая штука. И действовать не так должен бы. После этого странно, что священнослужителей защищают верующие, когда к ним относятся как к таким самым чиновникам, не принимающим мнения людей во внимания. Плохо относятся когда. Действительно, что защищать, если мыслят и действуют по факту так же?

Матемаг
здравые вещи говоришь, поэтому отвечу.

понимаешь, какая штука...
возьмём, к примеру, злополучную гостиницу, из которой "выселяют" жильцов.
ок, монастырь плохой, гонит людей на улицу и т.д.
но когда эта гостиница обрушится, и погибнут люди, не пожелавшие переехать, виноват опять будет монастырь.

возьмём, опять же, "гонимых" торгующих.
да, монастырь не хочет, чтобы средства от продажи сувениров шли в обход РПЦ.

потому что торговцы работают на себя и с монастырём свои кровные разделить не спешат.
при том, что фактически именно силами монастыря содержится остров.

я готов признать, что здесь в какой-то степени имеется столкновение коммерческих интересов, но не более.

Матемаг >> После этого странно, что священнослужителей защищают верующие.

в юриспруденции есть правило, что жена не обязана давать показания против мужа, сын против матери, и т.п.
(я не юрист, поэтому за точность формулировки не ручаюсь).
так вот, верующие иногда предпочитают руководствоваться этим правилом.

Поисковик, это всё понятно, но переселяют они, похоже, в условия хуже, разве что тот дом менее аварийный. Насколько хуже и как сравнить условия - хз, но оба дома плохи. Потрудились найти другое место? Обратились к властям по этому поводу? И так далее. Монастырю совершенно всё равно на интересы этих верующих, в этой гостинице проживающих. То есть, подход госучреждения к гражданам - есть, подход священника к пастве - нет. Довольно странный выбор для монастыря. Был бы подход двояк, т.е., выселяли бы, но прилагали усилия, чтобы не не в аварийку выселять без отопления, возвращали бы то имущество женщине и так далее - другой разговор. Чистое отношение хорошего священника к пастве - пожертвовали бы своими интересами, за свой счёт отремонтировали бы гостиницу, отложив строительство центра, никого бы не переселяли вообще. Но нет ни того, ни другого. Чистая работа госучреждения с сопротивляющимися ему винтиками. Спокойная, безразличная, с привычкой игнорировать всякие выкрики и равнодушно принимать обвинения. Возникает естественный вопрос, а чего же больше в современной РПЦ - духовного или всё-таки мирского? И если второе, то дальнейшие вопросы, например, о моральном праве продвигать православие как таковом, довольно неприятны. И ведь заметь, хоть бы кто из священников любого церковного ранга протестовал бы или не соглашался публично! Но нет. Молчание. Что это значит? Или что они не осмеливаются говорить, или что они согласны с методами монастыря, или что они вообще никак не узнают о таких вещах в своей организации. Все варианты плохи, лишь последний оставляет какую-то надежду с точки зрения честных верующих. Насколько я могу встать на эту точку зрения вообще.

"так вот, верующие иногда предпочитают руководствоваться этим правилом" - но при этом у них нет возможности повлиять на священнослужителей. Обратное влияние же есть. Хм.

У отпетого русофоба Джона Маккейна обнаружили рак мозга. Шах и мат, атеисты!

Джин Би
Учитывая его возраст, он еще бодрый дедок.
Чем то он мне Катона Старшего напоминает. Почему-то чувствуется эта аналогия.

Джин Би
В 80 лет, лол.