Asteroid
Тут есть книжная часть, есть фильмы. И они несколько отличаются. Если по фильмам - то ускоряются временно или для простых движений. Тот же первый эпизод - когда Квай-Гон с Обиваном ретировались от дроидек.

Торговец, просто ты добрый, поэтому про "страдание облагораживает" и не говоришь:) К слову, что думаете насчёт устойчивости к варпу и псайкерству? У космодесантника она такая же, как у обычного человека с таким же потенциалом или нет за счёт, ну не знаю, прокачанной силы воли?

Матемаг
>К слову, что думаете насчёт устойчивости к варпу и псайкерству?
Активную ты уже упомянул.
А насчет пассивной не скажу - я не очень хорошо знаю ЛОР.

Десант даже в ЗВ вполне может быть нужен для захвата кораблей, а не уничтожения.
Те же Лукрехалки гораздо выгоднее захватывать, нежели расстреливать.

>> для меня привычно округлять в "на порядок"

Нее, урежьте осетра. Спейсмаринов делают из обычных хумансов через операции и имплантанты, но не через полную замену организма.
Так что скорость прохождения нейронных импульсов не может сильно измениться.

На мой субъективный взгляд, спейсмарины быстрее обычного хуманса максимум в два раза.

Астероид, активная - это за счёт контрманипуляций варпом. Псайкер vs псайкер.

Матемаг
Хм, а противостояние за счёт силы воли чем считаешь?

Пассивным сопротивлением. То есть, оно идёт уже не в варпе, а в душе человека. Да, оно может быть очень бурным, но всё равно де-факто никаких контратак не подразумевает. Псайкеру не повезло наткнуться на человека с титановой волей? Ну ОК, перестал стучаться в его разум и пошёл дальше по своим делам. Контрудар в таких условиях, наверное, возможен, но только если человек сам немного псайкер и может работать со своей душой-разумом хотя бы, чтобы организовать ловушку - и это уже активное сопротивление. Не может? Тогда у нас пассивное сопротивление. Не важно, за счёт общей "затупленности", т.е. слабого контакта души и варпа - или стойкости самой души за счёт воли, зомбирования какого или там веры в Бога-Императора.

Матемаг
Но разве сознательно поддерживаемая защита не является активной?
Почему ты привязываешь понятие активной защиты к возможности контратаки?
Для аналогии возьмём противостояние лучника и мечника. Мечник не имеет возможности дистанционно контратаковать, но это не означает, что он не может активно защищаться - маневрировать, прикрываться щитом, прятаться.
А пассивная защита - это то, что работает всегда. В нашем примере это будут доспехи - не важно что делает мечник, он может быть даже без сознания, но доспех защищает его.

"Но разве сознательно поддерживаемая защита не является активной?" - активная = с возможностью действия на том же поле, что и противник. Тупо бронированный танк - это пассивная броня, она за счёт материала держит. Как и душа держит за счёт достаточно естественной реакции "пшёл нах из моей головы!!" Активная защита - это если кумулятивную струю, предназначенную эту самую пассивную броню жечь сбивает спецпластина, сводя эффект на нет. Это минимум активности - умение "сбить" атаку, а не держаться "за счёт толщины брони" - ну или толщины "силы воли". В данном случае сознательно поддерживаемая защита - это если заклятье на себя космодес скастовал. Хотя, наверное, таких и не осталось, если из лоялистов, разве что пошаманит кто из Космических Волков. Тогда противник сталкивается с противодействием ДО взаимодействия с целью. А если у нас речь идёт уже о том, "выдержит ли броня", то это явно не активная защита. Это просто оптимизированная держать удар конструкция. Ты же не скажешь, что умный материал, меняющий прочностные параметры в ответ на контакт с, например, пулей - активно защищается?

"активно защищаться - маневрировать, прикрываться щитом, прятаться" - это уже будет не "защита", а "уклонение", ага. Кроме защиты и атаки есть много чего ещё. Активной защитой будет, если он обладает имборефлексами и сбивает стрелы мечом.

"А пассивная защита - это то, что работает всегда" - ммм, ты хочешь сказать, что умная броня, меняющая прочностные параметры и распределяющая, например, удар по всей себе, напяленная на человека - это активная защита? По сути, те же доспехи. Вот и с волей так. Естественная, "почти что врождённая" реакция - "вон из моего разума!!" Ей не надо учиться. Она является производной неотъемлемого и глубоко внутреннего параметра - силы воли и духа. Она не действует до контакта с защищаемым - она И ЕСТЬ часть атакуемой цели. В сущности, о том и речь: активная защита - это когда защита работает за пределами защищаемого. Или, в крайнем случае, готов допустить, осознанно формирует ловушку, чтобы, опять-таки, повлиять на атакующего, который (изначально) находится за пределами защищаемого. А есть сознание или нет - по аналогии, надет доспех или не надет. Таки да, пассивную защиту тоже можно снять.

Матемаг
>Как и душа держит за счёт достаточно естественной реакции "пшёл нах из моей головы!!"
Но, для этой реакции ты прикладываешь усилия, а в бессознательном состоянии вообще на неё не способен. Какая же это пассивная защита?

>активная = с возможностью действия на том же поле, что и противник.
>Активной защитой будет, если он обладает имборефлексами и сбивает стрелы мечом.
А здесь ты сам себе противоречишь. И в нашем ракурсе сбивание мечом не сильно отличается от сбивания стрел щитом.
Вообще, твоё определение очень неподходящее для несимметричных случаев.

>Ты же не скажешь, что умный материал, меняющий прочностные параметры в ответ на контакт с, например, пулей - активно защищается?
Такой материал защищается именно активно, он даже называется часто "активной броней". ))) (Потому что работает как правило на неком источнике энергии)
Но активная броня сама по себе - это всё же пассивная защита. }-:>

>В сущности, о том и речь: активная защита - это когда защита работает за пределами защищаемого.
Вот с этим определением спорить труднее. Моя точка зрения: защита, работающая за пределами защищаемого, либо становится атакой, либо присваивает территории за пределами статус "защищаемой" (а значит, уже нельзя сказать, что она работает за пределами).

Моё определение проще: если защита для работы требует активности от защищаемого - это активная защита. Если работает вне зависимости от его действий - пассивная.
Это просто как бы прикладывание прилагательного к определению: активная + защита = активная защита. )))

uncle Crassius


Для того чтобы на Лукрехалк дали произвести десант (т.е не сбили подлетающее и работающее идеальной мишенью десантное судно) он должен быть в таком состоянии, что там и захватывать то особо нечего.

А если десанту _позволяют_ высадиться, это это например досмотр задержанного контрабандиста и акции полицейская. а не военная.

[/q]ее, урежьте осетра. Спейсмаринов делают из обычных хумансов через операции и имплантанты, но не через полную замену организма.
Так что скорость прохождения нейронных импульсов не может сильно измениться.

На мой субъективный взгляд, спейсмарины быстрее обычного хуманса максимум в два раза.[/q]

И при этом они могут не спать (вернее полушариями по очереди), вырастают до 2.5 метров и живут тысячелетиями. Та что с учетом вселенной - раза в три, а не в два.

Тут же проблема в том что авторов у бека много и в описания они кто скромнее - а кто и совсем сверхчеловеков описывает.

Полностью пассивная защита (с точки зрения пользователя) от влияния хаоса/варпа/псайкерских сил - это поле Геллера, хирургическое вмешательство в мозг и всякие "капюшоны псайкера" - т.е. всевозможные технические приспособления.

Астероид, влом спросить, у нас классический конфликт терминов.

"хирургическое вмешательство в мозг и всякие "капюшоны псайкера"" - как они работают? Интересно!

Матемаг
Ну чтобы человек не соблазнился там чем-либо, ему тягу к этому чему-либо "отрезают", возможно и вместе с частью мозга за это отвечающей. Молиться, поститься и слушать радио-Радонежь. Ну и служить Империуму по уставу.

Наиболее сильных псайкеров подвергают операциям на ГМ. В противном случае они неизбежно сойдут с ума. Серые рыцари получают какое-то психокодирование, а чтобы избавиться от "слабостей" - часть страстей и все детские воспоминания у них вроде как удаляются.

Капюшон - действует мягче. Но он больше для усиления психосил, не для удаления частей мозга. Некая техномагия на основе пси-проводящих материалов. (которые и в оружие серых рыцарей есть)

А, это. Не, чо-т не то, я не про соблазн, я против защиты от телепатических атак.

Что за операции? Кстати, а как Импи не сошёл с ума? В нём же силы хоть залейся. Положим, того же Магнуса Импи вытянул, а сам? И вообще, есть альфа-псайкеры, не сошедшие с ума?

А, ну это другое.

Матемаг
Импи - это Импи. И этим все сказано, с ним "правила для всех" не работают.

Операции? Да фиг его знает, но после них из черепа начинает торчать много непредусмотренного природой железа. Возможно внешние нейросети, расширяющие возможности мозга (как у механикусов), возможно наоборот - для его контроля.

"И вообще, есть альфа-псайкеры, не сошедшие с ума?" - вроде как нет. Но тут проблема с тем, кого читать "альфой". тот же Малкадор, например неясно куда должен быть отнесен.

Да ладно, а какие работают? Должно же быть обоснование!

Как это выглядит с точки зрения псайкера? Что меняется при этом в душе, разуме, взаимодействии с варпом человека?

Судя по силе, вполне альфа, но я его хз. Опять же, история Малкадора есть? Может, его тоже Импи втащил и стабилизировал в своё время?

Матемаг

В вахе? Вы серьезно?

Там все связано. И материальное и духовное взаимодействует. Как конкретно - книжки обычно пишут не про псайкеров, увы. а про кого пишут - те более обычные. Или про астартес - у них воля покрепче.

НЯЗ пока нет.

Там куча всяких обоснований есть, в вахе. Или может быть достроено. В чём проблема-то? Такой же сеттинг, как и остальные. Больше мрака и пафоса - ну и что, там даже сила пафоса обоснована, хех.

Эх:(

:((