↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Fluxius Secundus
15 августа 2017
Aa Aa
#scifi #возможно_баян #заявка #мимими #политота #цитаты

Ещё одна идейка (ФАИ)
Возможно использую в своих космооперах (если когда-нибудь таки сяду писать ориджинал), но готов и передать желающим, если кому понравится.
Разумеется, также прошу дорогих читателей предупредить, если это где-то уже встречалось.

Итак, на далёких просторах космоса уже много лет идёт война двух многовидовых политических образований - Империи и Федерации.
Но это не конфликт демократии и с диктатурой, даже близко. Император - во многом представительская фигура, типа Королевы в Британии или Президента в Израиле. Все реальные решения принимает Сенат. В свою очередь, Верховный Арбитр Федерации - фигура, обладающая огромной личной властью.
Ключевое различие совсем в другом.
Империя космополитична. В ней все разумные существа имеют одинаковый статус - гражданин Империи, и не подчиняются никому кроме Сената и императора. Понятия "интересы вида" там просто нет. Большинство планет Империи имеет мультивидовое население. Их интересы представлены в Сенате по принципу "одна звёздная система - один Сенатор". Никаких границ внутри Империи нет, вы можете в любой момент сесть на рейсовый звездолёт и перелететь в другую систему - и даже если вы там на сутки, вы всё равно считаетесь гражданином этой системы, пока там находитесь, и её Сенатор обязан защищать ваши интересы наравне с другими гражданами системы.
Федерация, в отличие от неё, придерживается политики "одна планета - один разумный вид - одно государство - одни интересы". По мнению её основателей, только инсектоид может по-настоящему понять нужды инсектоида. Каждый вид имеет свою внутреннюю структуру управления (это может быть парламент, монарх, да хоть мыслящий компьютер - снаружи это никого не волнует) и все представители этого вида подчиняются этой структуре. Каждый представитель вида отвечает за всех остальных, и за всех перед остальной Федерацией отвечает Народный Представитель. Если рептилоид совершил некое преступление, его будут судить другие рептилоиды, а представители других видов могут только потребовать от Народного Представителя рептилоидов наказать преступника и/или выплатить контрибуции. Когда вы отправляетесь на планету, принадлежащую другому виду, вы пользуетесь статусом экстерриториальности - со всеми достоинствами и недостатками такого статуса.
Межвидовые споры решает Институт Арбитров, во главе которого находится Верховный Арбитр. Формально у Арбитров нет вида - они отрекаются от своей биологической принадлежности ради интересов всей Федерации. На практике, конечно, многое зависит от того, к какому виду будет принадлежать текущий Верховный Арбитр, и за это место идут неслабые интриги межзвёздных масштабов.
Внешней политикой Федерации заведует Совет Народных Представителей.

Обеим структурам не менее тысячи земных лет, и выросшие в них разумные считают свою систему самой нормальной и естественной, а конкурирующую - уродливым искусственным социальным конструктом, который может держаться вместе только грубым насилием и промывкой мозгов.
С точки зрения Империи - Федерация это сборище расистов, управляемое горсткой тиранов, которые боятся потерять власть над своими соплеменниками. С точки зрения Федерации - Империя это Большой Брат, постоянно контролирующий своих граждан и грубо нарушающий права разумных видов на самоопределение.
Война то затихает, переходя в холодную фазу, то разгорается, переходя в горячую. Обе структуры слишком велики и инертны, чтобы вынести друг друга. Дело в том, что из-за разных форм управления и даже мышления граждан в каждой захваченной системе следует произвести полное переформатирование бюрократии, а также мозгов населения - а это процесс небыстрый и требующий моря ресурсов.
Альтернативой является полный экстерминатус населения и заселение системы собственными колонистами, но первое малодопустимо с точки зрения морали обеих сторон, а второе, опять же, долго и хлопотно. В Федерации есть пара-тройка видов, для которых ксеноцид - нормальный способ решения проблем, но их держат на коротком поводке свои же - как Арбитры, так и другие народы. Потому что в силу структуры Федерации - эту практику только начни, потом не остановишься.

Земле, в некотором смысле, повезло. С ней вышли на контакт почти одновременно обе структуры, причём вышли в "холодную" фазу войны. Поэтому вместо жёсткого присоединения было решено дать землянам самим решать, с кем они хотят быть. Обе стороны активно размахивают пряниками, пытаясь переманить "собачку" к себе, и прячут за спину кнуты. Тем не менее, земные дипломаты выяснили, что вхождение в любую из структур будет иметь очень серьёзные последствия:
1) В случае вхождения в Федерацию, нам будет выделено десять земных лет, чтобы сформировать общеземное правительство и назначить нашего Народного Представителя. Если за этот срок мы не достигнем консенсуса, людей признают "младшей расой", то есть неспособной пока отвечать за себя и отстаивать свои интересы. Нам будет назначена "раса-опекун". В её распоряжение перейдут все планеты Солнечной системы, кроме, собственно, Земли - включая Луну. Также наш опекун будет представлять наши интересы перед Арбитрами и в Совете Народных Представителей. Во внутренние дела Земли он лезть не будет... теоретически. На практике всякое бывает.
В случае успешного создания общеземного правительства и назначения Представителя, все обьекты Солнечной вплоть до облака Оорта остаются за нами, свои интересы мы должны защищать сами.
2) В случае вхождения в Империю все полномочия земных правительств отменяются, все земляне становятся гражданами Империи с соответствующими правами и обязанностями, включая уплату налогов и службу в имперских войсках. От Солнечной будет назначен Сенатор (та же фигня - не сможем однозначно сформулировать кандидатуру оного, нам его назначат извне, причём он в этом случае даже не будет человеком). Однако даже в случае успешного создания общеземного правительства (оно должно соответствовать имперским стандартам, то есть отмазка "таковы наши традиции самоуправления" не прокатит, это вам не Федерация), Сенатор не вправе препятствовать реализации основных прав граждан Империи, включая свободу перемещений в Солнечную или из таковой. Так что на следующий день после регистрации в Сенате к нам могут понаехать двадцать миллиардов каких-нибудь инсектоидов с воплями "мы здесь большинство, защищайте наши интересы". Маловероятно, но не исключено.
15 августа 2017
20 комментариев из 29
"Универсальный (полный) язык в математическом смысле создать невозможно" - что не мешает расширять имеющийся при появлении нового вида с новыми понятиями. Думаю, такое в Империи случается. С определённого момента - раз в сто видов. Чем дальше, тем реже. На практике мы сталкиваемся с огромным количеством, но всё же не бесконечностью видов. И Империя не обязана интегрировать в себя ВСЕ. Никак не интегрируется? Даже общий язык не находится? ОК, пусть с ними долбится Федерация, это будет прекрасный способ им поднасрать. В худшем случае (планета имеет какое-то важное общеимперское значение - положение там или ресурсы какие редкие), можно оставить вид в заповеднике. Отправить биологов изучать, ага.

"а математики в пределах одной и той же вселенной могут быть полностью непересекающимися" - здесь мне хочется конструктивности. Как ты представляешь себе вид с математикой, не пересекающейся с нашей, но тем не менее разумный? Так-то можно сказать, что и страпелька где-то существует, а возможно, существует объект X, потому что физика не запрещает ему существовать. Например, камень, правая половина которого неизменно горячая, а левая неизменно холодная, потому что ничто не мешает быть такой флуатуации в рамках термодинамики - просто теорвер глубоко против, но вдруг это такой чудесный единственный во вселенной камушек? Так же и про виды с непересекающейся математикой. Можешь привести пример? Я вот камушек практически "конструктивно построил", лол. А вид одновременно разумный и с непересекающейся математикой - не могу. Но интуитивно чувствую, что наше определение разума требует как раз некоторой пересекающейся с нашей математики как минимум.

"И когда унифицирующего давления более-менее сходной физиологии мышления нету - то" - то мы используем не невозможный униязык с унизаконами, а ультраязык и ультразаконами, который в 99,9999999% случаев будет понятен новому виду, ещё в 0,000000009% случаях его можно расширить или адаптировать (и сразу по всей Империи обновить, ничего страшного, процедура рутинная, все привыкли) и только в оставшемся случае это будет "заповедный" вид, который придётся сбагрить Федерации (у которой, между прочим, возникнут те же самые проблемы, с чего Империя получит массу лулзов) или принудительно изолировать и долго исследовать.
Показать полностью
Забавно, что комментаторы на ФАИ склоняются скорее к Империи, а в ЖЖ у grey_area, кажется, все-таки к Федерации.
Комментаторы решать не будут. Решать будут правительства, и это будет однозначно Федерация.
эээ... простите за прямоту, но имеется почти прямое передирание наших земных реалий холодной войны

с одной стороны - конфедерация свободных демократических государств. Каждое государство полностью независимо от других. Имеет своё правительство, свою внутреннюю политику, свою уникальную культуру и свои интересы. В главе конфедерации - США, ООН и Совет НАТО которые не лезут во внутреннюю политику, но играют роль общего жандарма.

с другой стороны советская империя - все граждане ссср равны, национальные различия сводятся к минимуму, единые законы, тоталитарный контроль.


Соответственно те кто поддерживают присоединение земли к Империи - скорее всего придерживаются просоветских взглядов, и наоборот.
Интересно, как этот бред: "Империя космополитична. В ней все разумные существа имеют одинаковый статус - гражданин Империи, и не подчиняются никому кроме Сената и императора. Понятия "интересы вида" там просто нет."

Отменит интересы видов? Различия между ними? Тем, что так сказали: "интересов видов нет"? Прямо магическое мировоззрение какое-то. Смешно же. Заранее нелепые постулаты.
финикийский_торговец
Ну, у нас нет политического объединения, отстаивающего интересы брахицефалов или там сероглазых. А если появится, то представлять все равно будет только своих членов, а не всех брахицефалов.
Fluxius Secundus
Это так не работает. Мозги всем не отформатировать, чтобы "В ней все разумные существа имеют одинаковый статус" - глупость, прямо противоречащая биологическим установкам, успешно в них проникла.
"Мозги всем не отформатировать" - ха!
Матемаг
Так можно сменить содержимое (данные), но не разметку.
Было бы желание, полагаю, и сумели бы постепенно и граждан разных видов в плане самосознания уравновесить. В смысле, превратить юридическую реальность в материальную. При должных ресурсах и технологиях - почему нет?
Матемаг
Желания мало - нужны возможности. "При должных ресурсах и технологиях" как указали. Но тогда "империя" еще сильнее вмешивается в жизнь своих подданных, чем это описано изначально.
Только поначалу. То есть, в жизнь СВОИХ подданных она вмешивается не так сильно, как в жизнь тех, кто пожелал стать своими.
Матемаг
Что-то мне в этих словесных конструкциях кажется натянутым.
Ну, такая Империя явно не будет такой, как обрисовано в посте - и выбора предоставлять не будет.
Матемаг
Я с "такая Империя явно не будет такой, как обрисовано в посте" и начал. Описанное содержит противоречия. Либо один вид и равенство, либо разные виды и как следствие - отличия.
Ну вообще, по идее, если обоим в целом насрать на человечество, никакого значения, вообще никакого смысла его насильно захватывать, даже ради планетки и системки, то переформатирующая под себя виды Империя тоже могла благостно предложить войти. В духе "нафиг вы мне не сдались, но зато Федерации не достанетесь". Откажутся - пусть противник с ними парится, пока выведет вид на более-менее достойный уровень, Империя уже под себя ещё 300 видов переформатирует.
Матемаг
Откуда вообще появилось это "переформатирование"? От того, что я упомянул "Мозги всем не отформатировать"? Вы ввели новые изменения в первоначальные условия, озвученные ТС.

Как именно вы поняли "империю" - я не знаю, не интернет-телепат. Я готов обсуждать что-либо в рамках заданных условий и только. Вернее, их нелепость. А не вводить новые допущения, чтобы делать "выбор" между чем-то уже частично выдуманным самостоятельно.
Fluxius Secundus
Ну, у нас нет политического объединения, отстаивающего интересы брахицефалов или там сероглазых. А если появится, то представлять все равно будет только своих членов, а не всех брахицефалов.


Замените на представителей отдельных религий / культур / рас и выйдет, что отлично все свои интересы продвигают. Чтобы не было отличий в интересах - не должно быть отличий. Ваш кэп. Чтобы возможнсоти женщин и мужчин во всём сравнялись - не должно быть женщин и мужчин, а будет один "третий пол".

Чтобы не было различий между видами, а значит и различных возможностей/потребностей/интересов и как следствия организации для их защиты/продвижения не должно быть различных видов. Поэтому идея империи кажется мне именно "идеей". Не прагматичным решением.
финикийский_торговец
Религии и культуры - дело другое. Расы поближе, но не везде, мягко говоря, политсектора строятся по расам.
Собственно, нет интересов вида" не означает, что в Империи видовых объединений совсем нет. Есть, как минимум для размножения. Но это общественные объединения, не политические.
Торговец, пообсуждал бы поподробнее, но не силён в гуманитарных науках... и влом.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть