 #гп
Замечательный отзыв о 7й книге ГП, хоть и очень давний: http://la-cruz.livejournal.com/66503.html. "Это ужасно. Это очень тяжело, но в книге нет катарсиса. Нет очищения. Нет перерождения от зла к свету. Нету. Метанойи там нету, простите за греческие выражения. Седьмая книга, грубо говоря, схлопывает мир Роулинг и запирает его в душный сундук. В этом мире невозможно перерождение, и Риддл не может раскаяться. В этом мире не перед кем просить прощения, и никто не может простить." Автор очень здорово описывает то, что мне самой не удавалось вербализовать. Описывает то, за что я категорически не люблю канон ГП, особенно его конец и будущее магмира в исполнении Роулинг. Почему я не могу читать постхоги. Почему категорически не устраивает, чтобы было так. И почему читаю фанфики, практически исключительно AU. И приводит несколько сцен, за которые я особо не люблю Дамблдора. И по которым искренне сочувствую Снейпу, притом что его тоже не особо люблю. С комментариями. И даже добавить нечего. Притом что я - не особая христианка... Культурный контекст это, впрочем, не отменяет. 18 августа 2017
8 |
 |
|
|
1- а это ничего, что книга вообще-то называется "Гарри Поттер и Дары Смерти" а не "Северус Снейп и чего-то там"?
2 - А это ничего, что Снейп из тех людей, которые что-то хорошее делают сугубо под угрозой непосредственных люлей на свою голову? 3 redemption equals death - а автор рецензии еще и Волдеморта жалеет. 4 - Нет там притчи о блудном сыне. зато есть "что посеешь, то и пожнешь". 5 - Это Поттер человек добрый и воспитанный. Ему было стыдно за выходки своего отца. 2 |
|
 |
|
|
Clegane
Как пункт 2 вытекает из текста книги? Если нет притчи о блудном сыне и шире о покаянии, то к чему этот пафосный диалог между Гарри и Волдемортом в конце? С чего бы Гарри быть добрым и воспитанным? Стиль воспитания Дурслей не способствует ни доброте, ни воспитанности. Он постоянно огрызается на Снейпа, а его поведение на первом уроке ЗОТИ на шестом курсе просто верх хамства. Уважение к учителю, субординация? Нет не слышали. Гарри упёртый и ограниченный. И к тому же ведомый как овца. Кто его приголубил, тому и верит, за тем и идёт. Нет в книгах ни одного момента, где он поменял мнение о человеке в лучшую сторону. Как он назначил Снейпа козлом отпущения за все неприятности в своей жизни, так профессор им и оставался до конца. В общем для меня книги Джоан Роулинг не о том как Добро победило Зло, а о том как Болото победило Зло. 3 |
|
|
|
|
Уважение к кому? Кто Поттера шесть лет унижал ни за что ни по что7 Кто сказал про зубы Грейнжер "Не вижу разницы."? У меня было две снейпообразные учительницы еще в школе. Их ученики ненавидели. Одну, прада, подустило и к ней стали относиться лучше.
И да, Поттер Снейпа козлом отпущения и не назначал, и не считал. У него враг покруче был. 2 |
|
|
|
|
Clegane
Да неужели не назначал? А как же офигенная сцена в конце пятой книге Поттер винит именно Снейпа, СНЕЙПА в том, что Сириус сдёрнул из своего дома и понёсся в отдел Тайн. Вспомните его истерику. О том, кто устроил это шапито с камином он думает очень вскользь. А насчёт отношения Снейпа... Он что должен ноги Гарри целовать? И вообще учителя идут в школу работать и учить, а не за восхищением учеников, оно им сильно нужно? Кстати вы не ответили на мои первые два вопроса. И вообще с чего это Снейп обязан спасать мир? Он что Супермен или Бэтмен? 1 |
|
 |
|
|
Catherine17, на вопрос "зачем пишу" я обычно отвечаю, что вытаскиваю Поттера из той задницы, куда его засунула Ро.
Даёшь бой гудшипу! Эпилог должен быть сожжён!!! }:> 2 |
|
|
|
|
Clegane
Если что, я Снейпа не люблю и ни в коей мере его не оправдываю. У меня в блоге парой постов раньше про него даже злобный пост есть. Но, блин. Именно в этих сценах мне Снейпа жаль. А Дамблдор вызывает омерзение. 2 |
|
|
|
|
Зелёная фея "Поттер винит именно Снейпа, СНЕЙПА в том, что Сириус сдёрнул"
Ну перед этим ДДД ему объяснил, что сам-то он не виноват, так что нашёл следующего по списку. Если бы Поттеру объяснили наконец, что именно его тупость и упёртость постоянно приводит к несчастьям, это было бы, конечно, здорово :) 3 |
|
|
|
|
Зелёная фея
1. Поттер, по пророчеству, должен грохнуть Волдеморта и наоборот. 2. Вот именно -учить, а не обзывать стадом баранов или снижать оценки из-за внешнего вида или пресмыкаться перед богатым папочкой Малфоя. 1 |
|
|
|
|
asm
А я соглашусь с вами по поводу сцен, которые вам не понравились. Мне тоже призыв Гарри к Волдеморту покаяться кажется насквозь фальшивым... Но именно потому, что в данный момент этот призыв бесполезен. И вообще странен, в битве каяться затруднительно. Даже если представить чудо, и он вдруг покается - и что? Его простят что ли? Как бы не так. И что будет с его людьми? Естественно, если бы была задача привести Волди к раскаянию, это совсем по-другому должно было быть изображено. И про Малфоев - согласна с автором только в радости за то, что они живы. Люблю я их, несмотря ни на что. Но мне категорически не нравится, что они будут вынуждены затаиться и не отсвечивать... И в целом, представляю, каково придется слизеринцам ((( Про Дамблдора - я даже не знаю, что добавить. Видимо, это разные картины мира... Но дело не в конкретных сценах. Главное, в чем солидарна с автором: что нет катарсиса. Что описана типа победа, но ощущения победы - нет. Счастья нет... Болото победило Зло, ага. 2 |
|
 |
|
|
>>Даже если представить чудо, и он вдруг покается
то это отличный сценарий для фарса. но не более) *здесь должна быть минутка рекламы* >>Но мне категорически не нравится, что они будут вынуждены затаиться и не отсвечивать... ШТА?! я замечу, что они только что были на стороне врага. и никто, окромя нарциссы, ничего для ГП не сделал - а про Нарциссу никто из присутствующих (кроме ГП, который про её поступок не рассказывал до начала пира - по крайней мере, нам на это даже не намекнули) НЕ ЗНАЛ. они просто в самом финале не дрались против защитников Хогвартса - И ВСЁ. И тем не менее, им позволяют остаться за столом и никто им ничего не высказывает. >>Про Дамблдора - я даже не знаю, что добавить. зато я - знаю. если бы дамблдор был чист, то на символическом уровне причин убивать волди именно через ГП было бы на одну меньше. причём на одну очень мощную причину меньше. *на самом деле, это не слишком крупный довод, но всё же ещё одно - и всё в копилочку* 1 |
|
|
|
|
Clegane
А что Снейп не учил, что ли? Никто в зелья не умел? СОВы по зельям сдали все кто хотел их сдать. а по поводу: >> Вот именно -учить, а не обзывать стадом баранов или снижать оценки из-за внешнего вида или пресмыкаться перед богатым папочкой Малфоя. Покажите мне этого идеального учителя, который не лебезит перед богатыми родителями и не гнобит учеников, которые ему не нравятся. Насчёт внешнего вида, знали бы как мне доставалось за грязь в тетрадях. И кстати освежите мне память, где это Снейп именно лебезит перед Люциусом Малфоем? Я не хочу переходить на личности, но вы говорите с позиции ученика, причём сильно обиженного "снейпообразными" училками. А мне вот выпало счастье на практике побыть учителем. Причём не только у примерных классов, но и в совсем других, полных вот такими же непонятыми, которые класть хотели на дисциплину и приличный вид. И заставить их хотя бы не орать и дать возможность что-то услышать другим ученикам это было испытание не для слабых духом. И они не унялись до конца урока. Я кстати оказалась слабачкой. 2 |
|
|
|
|
asm
>> ШТА?! я замечу, что они только что были на стороне врага. и никто, окромя нарциссы, ничего для ГП не сделал - а про Нарциссу никто из присутствующих (кроме ГП, который про её поступок не рассказывал до начала пира - по крайней мере, нам на это даже не намекнули) НЕ ЗНАЛ. они просто в самом финале не дрались против защитников Хогвартса - И ВСЁ. И тем не менее, им позволяют остаться за столом и никто им ничего не высказывает. Это уже лично мое: я люблю Слизерин и люблю Малфоев (да и остальных УПСов). Вот и получается, что благодаря сочувствию Тому Риддлу и нелюбви к Дамблдору, темная сторона в ГП мне более симпатична. В каноне она совсем карикатурна, но есть же еще фанфики... 3 |
|
 |
palen Онлайн
|
|
Товарищи! Не забывайте, что мы все видим глазами Гарри, который по определению пристрастен, и иначе при выборе одного фокала и быть не может. Поэтому, обсуждая Снейпа, мы обсуждаем сферическую фигуру. Посмотрите, в сценах с Дамби он сааавсем другой, принципиально, ибо там мнение Гарри минимально.
По 7 книге. Количество притянутых за уши сцен просто удручает. там такое количество роялей, что не видно за ними больше ничего. Уже к 5 книге видно, что придуманное ранее мешает и не лезет в сюжет, что нужного нет, тот эе хроноворот. К 7 книге это уже приобрело такой размах, что ух. 3 |
|
 |
Мария Берестова Онлайн
|
|
Просто поддерживаю автора поста и цитаты.
Отсутствие раскаянья в Риддле для меня "убило" всю серию. 1 |
|
|
palen Онлайн
|
|
Меня еще до сих пор мучает брошенный кусок души Лорда на призрачном вокзале... как-то оборвано и неправильно это
4 |
|
 |
|
|
palen
Не вас одну. 1 |
|
|
|
 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Согласна с автором цитаты почти во всем. Только я не считаю Ро ни умным человеком, ни добрым. Поэтому для меня никакого диссонанса уже давно нет. И пьеса, кстати, вполне укладывается в этот ряд.
3 |
|
 |
|
|
Ну да, метанойя. Мне тоже ее не хватает. И Дамблдора жалко, и Волдеморта, и Снейпа. Я вот от этой нехватки во многом свой фик начала писать, может, и допишу когда-нибудь. Хотя кто его знает, как на самом деле. Мы же действительно наблюдаем и толкуем все в перспективе Гарри. Он очень не умственный человек, но очень умный в этическом плане. Однако взрослых -- значительных взрослых -- понимает плохо. Вот Гарри у Роулинг получился очень нетривиальным. А многих других тянет переписать.
2 |
|
|
palen Онлайн
|
|
Онирида
Я бы хотела прочитать в исполнении РО эту историю (пусть и в усеченном виде) но глазами любого другого, но обязательно взрослого человека. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
