Бран реально умер в пещере? Я чет не совсем поняла тот момент)

Только логика странная. Роберт бы например не согласился с трактовкой причин восстания

МТА , да ваще.
"Восстание было основано на лжи! То, что Рейгар любил Лианну значит, что Рикарда и Брандона не убивали, и головы Джона Аррена, Роберта Баратеона и Неда Старка не требовали!"

МТА
Это произошло уже из-за похищения.
Если бы было публичное объявление, а не тайная женитьба, то история пошла бы другим путём.

Адский Бетономешатель , да, восстал бы Дорн в первую очередь.
И всё тот же Роберт поддержал бы их, подозреваю.
(И у восстания были бы замечательные объекты на поддержку - законные дети Рейегара и Элии, которых тот подло и коварно лишил наследства и объявил бастардами.)

Lados
Но ведь они были рождены в законном (на тот момент) браке, с чего бы им стать бастардами?

Lados
Роберт и Оберин неплохо смотрелись бы вместе.
Оба не дураки выпить, оба бабники и наделали немало бастардов, один был наемником, другой мечтал им быть... Вышли бы неплохие друзья и союзники

Адский Бетономешатель , аннулирование - это не развод, это признание брака недействительным.
Соответственно, поскольку брака не было, дети рождены вне брака. Они бастарды. Это всегда следствие аннулирования (так, бастардой стала Мария Тюдор после аннулирования брака Генриха и Катерины Арагонской).
Вполне логично, поэтому, что козлина Рейегар посмел сына от Лианны назвать Эйгоном. Прежний-то Эйгон уже "не считается". (Хотя мне интересно, сериальщики вообще помнят, что у Рейегара были дети и их звали Рейнис и Эйгон?)

МТА , у Оберина бастардов как раз немного - всего четверо до постоянного союза с Элларией, а дальше он фактически уже в гражданском браке с ней, и все его дети от неё. Кстати, немало. Ну и он о своих детях заботился, в отличие от Роберта.

Адский Бетономешатель
И брак может быть аннулирован только в одном случае - отсутствие консуммации. Разводов в 7К нет.
Освобождение от брачных обетов (причём обеих сторон) мб ещё в том случае, если муж/жена уйдёт в Дозор/Молчаливые Сёстры (классика - Квентин Болл). Элия никуда не уходила.
По факту и логике (книжной), Джон - бастард; брак Рейгара и Лианны недействителен - нельзя брать вторую жену при живой первой (привет, восстание Святого Воинства). Реяша мог поступить как один его предок - сострогать бастарда, а став королём, его узаконить. Но тогда бы пригорело у Старков и Роберта.

Бешеный Воробей , в принципе не только.
Элио Гарсия гласит, что причины могут быть те же, что и в католицизме - то есть еще обман при заключении брака, неоглашённая до него болезнь супруга, кровосмешение (для Таргов не работает)...

Lados, даже если так, из всего этого с огроооооомнейшей натяжкой подходит только неоглашенная болезнь (якобы у Элии). И то не факт: до брака с Реяшей она была вполне здорова, её роды доконали.
И это... браки только Верховный септон аннулирует, не? Где они его посередь Дорна нашли?

Разводов нет


Ну да, в количестве бастардов Роберт лидирует.
А в заботе Оберин.
Роберт разок пытался позаботиться о одной дочке, притащить в столицу... только вот Серсея сказала, что девочка в столице может и умереть (за что тут же была почтена высочайшей дланью).
Не заботился Роберт о детях, и женщин не умел строить, слишком мягким был к ним - на том и погорел

Бешеный Воробей , он туда приехал, если верить сериалу. Вот просто взял и приехал, аннулировал, обвенчал и домой вернулся.

Понятно, что аннулирование было бы липовым (хотя что-нибудь за уши притянуть можно было бы... с большм, большим натягом). Потому я и говорю: дорнийское большое восстание, Княгиня и, например, Доран занимают место Рикарда и Брандона, Оберин в роли Неда... жесть же.

МТА , я бы не сказал, что регулярное избиение и изнасилование - это "мягкость".
Роберт погорел на своей лени и нежелании впрягаться, что-то делать и разбираться.

МТА
Насчет разводов - вот еще кое-что.
Lados, "раз в сто лет мы с друзьями ходим в Дорн получать люлей..."
Кстати, помнишь ту мою идею про Реяшу и дорнийских копейщиков? В свете такой АУхи она выглядит оченно обоснованно.

Lados
Роберт за жизнь ударил жену два раза, может максимум три или четыре (подробно описан случай при Неде, ну и упоминается случай с Мией Стоун, когда Роберт захотел её привезти в столицу, Серсея стала угрожать её жизни, за что и получила... терпеливый однако Роберт, другой лорд вобще за такое убил бы). На "регулярные" не тянет. Обычно было иначе. Серсея что-то требует, пилит мужа, а он отказывается, терпит и постепенно напивается (как в Дарри в воспоминаниях Джейме, когда Серсея требовала, чтобы Роберт отрубил Арье руку, а он только пил).

Ну и с "изнасилованиями" там не все так просто.

Бешеный Воробей

А что за идея-то?

Бешеный Воробей
Если бы были разводы, то этот бы персонаж разводился бы раз этак много :)

Кстати, а Таргариенам точно многоженство запретили?
А если с одной по законам Новых богов, с другой - Старых...
а там еще Утонувший, Рглор и много интересных культов в Эссосе есть))

МТА , Серсея в своих POV вспоминает, что бил он её на постоянной основе, а те несколько раз были ещё и прилюдно (то есть вдвойне унизительно). А погорел Роберт, повторюсь, на нежелании впрягаться и что-то делать. Вообще нигде и ни с кем. У него же подход - "ну вы как-нибудь там сами, чтоб мне не думать". Терпеть нытье Серсеи? Слишком сложно, проще убить волка и поссориться с Недом, ведь Нед мозг не выносит. Обдумывать политику? Много труда, проще повесить всё на Джона Аррена. И т.д. Воспитывать детей, например, тоже слишком много работы, проще бить их, если плохо себя ведут, и играть с ними, если под руку попадутся.

А вообще вот идеальное описание Роберта: http://turtle-paced.tumblr.com/post/156301581537/why-did-robert-never-care-about-his-children
http://turtle-paced.tumblr.com/post/163085996887/why-do-you-think-that-as-robert-lay-dying-that-he

Бешеный Воробей , о да.

МТА
Да он бы жениться не успевал. Это ж Эйгоша Жиртрест.

Да. Насчет разных культов: такой случай как раз стал одной из причин Восстания Святого Воинства - Мейгор Таргариен женился на Церисе Хайтауэр по обряду Семерых, а на Алис Харровей - по валирийскому. Не покатит.

Lados
Что-то я не помню такого в воспоминаниях Серсеи.
Есть следующие её слова:

- Это уже не впервые, так?
- Случалось раз или два. <...> Но не по лицу.

Зафиксирована два случая. Один раз при Неде, другой раз за Мию Стоун, возможно это все случаи рукоприкладства Роберта, возможно был еще разок.

Роберт человек с большими проблемами, и с воспитанием детей, и с государственным управлением и т.п. Но вот мордобитие супруги не входило в его регулярные занятия, обычно он Серсею терпел

Бешеный Воробей
Так Святого воинства больше нет :)

МТА , она говорит о тех случаях, когда Роберт сделал это _прилюдно_, а не наедине. В POV она часто вспоминает буйства пьяного Роберта и его вечные отмазы про "это не я, это всё вино".

Что до Святого Воинства - ну так одним из условий перемирия было то, что Тарги инцест могут устраивать, но полигамию - ни-ни.