Или, например это https://www.youtube.com/watch?v=McvELIK7oQE

Trotztdem
а что вас в нем смущает?

Просто поражает такая богатая фантазия)

7th bird of Simurg
>> маркетинг - это не обман, т.к. найоп потребителя запрещен и преследуется (правда), это психология, экономика и чуток искусства =3

Когда при ремонте техники людей, который в ней не смыслят, разводят на бабки, это
конечно же не обман. Когда молча впихивают страховки и доп. гарантиии в чек, это экономика. Когда мне звонят какие-то незнакомые люди с целью что-то впарить и отказываются вешать трубку, пока их не пошлешь и сам не повесишь, это искусство.

Тех, кто делает креативную рекламу и пр. - единицы. В подавляющем большинстве все техники продажи построены на неумении людей говорить "нет". На боязни обидеть человека. На иллюзии компетентности продавца, когда он советует не то, что человек просит, а то, комиссия с чего будет для него больше.

Мошенничество для меня - использование заблуждений и/или недоинформированности человека с целью получения выгоды для себя. Когда продавец обещает целую кучу всего, не соответствующую действительности, чтобы продать больше, это мошенничество. Когда человек нарушает какие-то законы, пусть даже мелкие, с целью получить от меня денег, это тоже мошенничество.

Все остальное это софистика. Апелляция к тому, что вся жизнь строится на обмане, очень печальна на самом деле. Это говорит о том, что нужно работать над исправлением этого, а не делать образцом для поведения. То есть понятно, что это нужно учитывать, что так делает дофига народу, но мне кажется нужно как-то стараться, чтобы общество не шло в эту сторону

Маркетинг всегда хотел и будет хотеть влиять на те стороны человека, которые плохо поддаются контролю со стороны сознания. И делать это он будет исключительно потому, что ему надо продать товар неважно кому и неважно зачем. Впарить что-то человеку, который знает, что хочет, сложно. Гораздо проще полоскать мозги тем, кто изначально мыслит не слишком критично и уже готов к обработке. То, что так и происходит не делает чести тем, кто так делает

Экспекто Дементум
То есть вы предлагаете воспитывать маркетологов, а не повышать уровень критического мышления потребителя? Как по мне это тупиковый путь - Корея и СССР тому пример. Рыночная экономика рулит!

Trotztdem
Повышать уровень критического мышления конечно. Вот только если это и будет делаться, то маркетологи и пр. первыми будут саботировать и препятствовать этому процессу

Более того, кому объективно нужно повышать уровень критического мышления? Государству? Конечно нет, управлять проще глупыми людьми. Может быть крупным компаниям? тоже нет, ведь если люди перестанут вестись на понты и тупые разводы у них упадут продажи.

Экспекто Дементум

собсна, за это мне деньги и платят, в том числе, ага)


впихивание страховок и обман продавцами покупателей - это не совсем маркетинг
ну, то есть, и так тоже делают, но это крайние случаи
телемаркетинг - тоже тема, как и директ мэйл, например, но вы всегда можете отказаться, отписаться, заблокировать, поставить спаморезку
фишка в том, что вот это все - включая агрессивность маркетинга - неизбежность, особенно в современном сверхинформационном обществе


тут опять смешение прямых продаж и маркетинга, чье понятие ширее и глубее, а продажи - частный случай


за этим следит фас, емнип, за это можно получить и это соответствующие отделы в крупных компаниях всегда проверяют, прежде чем пустить в народ рекламный продукт



Я тоже с детства влюблена в мир Полдня, хотя и там, как мы помним, всякое бывало.

а вообще, вы как то чересчур серьезно к этому относитесь

Экспекто Дементум
бугагаг
Темное братство маркетологов строит коварные планы по оболваниванию человечества!!11
Мы так то все с вами вместе нимношк движемся в мир победившего киберпанка. Начните перевоспитание с глобальных корпораций и теневых правителей, ага)

Мне кажется, что процесс происходящий сейчас можно назвать эволюцией одновременно как маркетинга, так и потребительского образования. Это настолько естественный процесс, что при искусственном вмешательстве может произойти что то не очень хорошее, в духе антиутопий...

7th bird of Simurg
Изначально я сказал, что моральное право послать нахер навязывание чего-либо есть у каждого, безотносительно человека, который этим занимается. Вы с этим не согласились и я обосновал свою позицию.

По поводу фаса, отказа от рассылки и т.п., это все звучит здорово только на бумаге. На деле сам прикол этого в том, что чтобы получить кучу мусора в свою голову ничего делать не нужно, а вот чтобы прекратить это, нужно куда-то ходить, писать заявления и прочее. То есть по факту тебе просто создают проблемы, и ты должен с какого-то фига тратить свое время и силы, чтобы просто вернуться к тому, что было

Экспекто Дементум
сорян, но можно ссылку/цитату на место, где я говорю "что морального права послать нахер навязывание чего-либо нет у каждого, безотносительно человека, который этим занимается."
и вы сами-то разницу между рекламой, маркетингом и прямыми продажами на местах чувствуете?\
а то мы с вами говорим манех о разном, как бы

7th bird of Simurg
Ну или мне просто показалось, что надо разъяснить позицию.

>>и вы сами-то разницу между рекламой, маркетингом и прямыми продажами на местах чувствуете?

Маркетинг - комплекс по изучению и применению особенностей человеческой психики с целью увеличения прибыли.

Реклама - один из продуктов маркетинга, в частности подача информации в наиболее выгодном для рекламодателя свете

Продажи - непосредственное применение техник на практике, разработанных маркетологами для этой цели

Я понимаю, что это разные вещи, просто это по факту звенья одной цепи

Экспекто Дементум
я собсна к тому, что рекламный продукт вполне может быть произведением искусства
бог с ним, с Бекмамбетовым, если он вам не нравится, давайте возьмем Альфонса Муху, например
это раз
два - маркетинг - это совокупность методов и средств продвижения чего-либо, и от него нам никуда не деться, пока человечество не регрессирует вследствие чего-либо
ну или не прогрессирует фантастическим образом
с ним бороться так же странно и бессмысленно как с ветряными мельницами или с молоком/молотком

а за культуру продаж я обеими руками, но у нас в России своя уникальная атмосфера, так что...

7th bird of Simurg
Я не за борьбу с мельницами, я за то, чтобы как можно больше людей понимало, что маркетинг - это про манипуляцию информацией и развод их самих на траты.

У меня есть еще более абстрактные претензии к нему, но это уже не совсем по теме

Экспекто Дементум
я вас огорчу, но большинству абсолютно все равно
можете наловить тысячу людей на улице и опросить

7th bird of Simurg
Вот поэтому он и работает, к сожалению

Маркетинг не обязан быть таким дерьмовым. Он есть и вполне нормальный.

открою страшную правду
этот маркетолог может сколько угодно ПИЗДЕТЬ о фантастический продажах
потому что никто никогда не полезет проверять сколько именно было продано наушников

прикол этого маркетолога в том что ему что ему срать на результат рекламной компании
маркетологу главное привлечь нового клиента который закажет рекламную компанию

т.е. клиент читает вот эту лживую статью, думает что "о круто, я хочу чтобы моему товару тоже сделали рекламу как у блядио" и отваливает этим ребятам поллимона за нихуя

а когда новая рекламная компания ожидаемо провалится, маркетолог пожмёт плечами и скажет "я гений, а вы сами виноваты - вы блять мешали нам работать, меняли курс нашего авианосца"

профит

> Сцылко.

Найн, во мне проснулся гуманизм, и я не хочу давать толкать людей в бочку с говном
даже если я уже показал туда дорогу

Забавно, когда про манипуляцию говорят так, как будто это универсальное и неотвратимое оружие. Люди начинают манипулировать сразу же, как только открывают рот. Сейчас, когда вы читаете эти буквы, я манипулирую вами, вы будете манипулировать мной, как только я прочту ваш ответ. Значит ли это, что любым человеком можно манипулировать так, как захочется? Нет, конечно. Можно ли быть абсолютно устойчивым к манипуляции? Разве что если отвернуться, не видеть и не слышать.