Марк Маркович
Первый раз вижу мужчину, которого описания битв раздражают:)
Меня тоже они утомляли, но это такте традиционное девическое.

Тоблерон
Так у всего ж должна быть мера! Несколько десятков страниц - это уже перебор.
И интриги-то там мне вроде нравились. Как и политота тамошняя. И вообще всё не касавшееся алвы))

Марк Маркович , так в том-то и дело, что в общем и целом - нет там никакого флюгера.
Мальчик был воспитан в определённой идеологии; Алва альтернативу вроде как предлагал, но потом проявил себя так, что слова Штанцлера/Катари о том, что альтернатива вся есть ложь, Алва - именно тот пиздец, которым его описывали и т.д. - обрели вес и смысл.
Дальше Ричард был последовательно верен своим идеалам.

Lados
А не напомните, как и где он себя проявил как пиздецовский пиздец?

Lados
Один вопрос: Алва жив?)

Марк Маркович , ну так как же, Алву травил, Катари беременную убивал, Альдо верен был!!

Lira Sirin , натюрлих.

Lados
Я про Алву.

Марк Маркович , Катари говорит, что Алва жестокий насильник - Алва устраивает шоу с "яблочками", Штанцлер говорит, что Алва безжалостен - Алва рассуждает про геноцид как норму жизни, ну и т.д.
Не пиздец-пиздец (с моей т.з. единственный пиздец в том, что он де-юре опекун парня, но де-факто не пытается его ни воспитывать, ни руководить - всё "воспитание" свелось к ходке до Марианны), но и не опровержение того, что утверждают диковы "друзья". Которые, напоминаю, никак не проявили себя плохими людьми и полными гадами по отношению к Дику или к "общему делу".

Lados
Вроде бы Алва пытался Дика воспитывать пока они пьянствовали и когда на него меланхолическое настроение накатывало. Но это не может считаться нормальным воспитанием, разумеется, особенно если у воспитанника мозги запудрены. Ну и вроде Алва ему постоянно говорил, чтобы думал своим умом. Но как бы Дик это сделал, если ему не говорят как думать своим умом? К тому же Дику наверняка было сложно освободиться от влияния Штанцлера и Катари.

Марк Маркович , строго говоря, Дик вполне думает своим умом.
Вопрос в том, что он думает своим умом, не имея точной картины происходящего - а так все свои решения он принимает совершенно осознанно и не потому, что "так сказали". Например, отравление Алвы - это попытка (причём ценой суицида/позора) спасти от неминуемой, как ему кажется, гибели всех друзей и близких его отца.
И т.д.
Поскольку никто, то есть вот ваще никто, не трудится дать ему какую-то альтернативную картину мира (даже Робер; особенно Робер, который наоборот, только укрепляет его в вере в своих)... ну, получается то, что получается.

Lados
Они пытаются. Но хз, может, плохо пытаются. Робер замкнут больше на своих переживаниях, а Рокэ слишком привык держать дистанцию.

Марк Маркович , Робер только вздыхает и ни слова не говорит ни о своих подозрениях, что "Ракан ненастоящий", ни... ни о чём ещё, на самом деле. Зато страдает отменно.
Что до Рокэ, он говорит Дику "мне на тебя похрен", забрасывает подарками, снова говорит "мне на тебя похрен", потом говорит "они все врут, не слушай их" - и никак это не подтверждает, а даже наоборот (Штанцлер хоть список показал, да ещё и, как оказалось, реальный; ну и печальное положение людей чести Дику, тащемта, не надо доказывать, он его на опыте знает).

Хотя всё, что должен был сделать Алва, будь у него мозги/совесть - не допустить встречи Дика с Катари и постоянного общения с Дораком. Ах, да, и донести до мальчика имеющиеся у Алвы факты в сторону "Штанцлер - шпион Дриксен". Всё, проблема решена минимум наполовину - можно пытаться делать в голове парня другую картину мира или хотя бы гарантировать, что его картину мира не используют подлые мира сего.

(А то что-то мнится мне, фандом очень уж хочет, чтоб Дик не "думал своей головой", а "был марионеткой Алвы, а не Штанцлера".)

Lados
Робер вообще страдалец хороший, жаль, что делиться своими мыслями с Диком не стал))

Алва не касался политики, его делом была война, и только. Ну и ему пох было на Дика, видимо.

Или Алва просто воспитывать не умеет и не хочет учиться. А подарками откупается от Дика и от своей совести.

Вообще, хорошо, что читаю вашу точку зрения - а то искренне считал Дика сволочью и скотиной.

Марк Маркович , Алва не касался политики? Увольте, он в ней по уши сидит, и рулит государством не меньше, чем Сильвестр. Но да, он очень много _говорит_, что её не касается.

Как я уже говорил, необязательно воспитывать - достаточно было не пускать туда, где роятся гады. Каким образом - уже неважно (вплоть до физического ограничения передвижения по городу; ну, будет он ненавидеть - так как будто до тех пор страстно любил).

Просто в книгах есть правильная позиция, она ясно видна. Дик - ни поведением, ни мировоззрением - в неё не вписывается. Но в принципе, а должен ли? Кмк последовательный якобит не менее интересная личность, чем последовательный виг, например.
Да, у юноши есть иллюзии; а у кого в 16 лет их не было? Но если он чем-то и отличается, то предельной - в ущерб себе - верностью этим иллюзорным, но всё-таки ценностям. В то время, как "хороший" Валентин хорош потому, что его измена несчитовая - он же клятву давал не настоящую, а заведомо ложную, он у-умный! (да, вот тут где-то мне и замерзело до невозможности продолжать)

Lados
Особых телодвижений в сторону политики до середины первой книги я у Алвы не заметил*не считая переговоров с кагетами, которые, по идее, посол или сам глава государства должен вести).

Будет ненавидеть - может и сбежать к Штанцлеру или к любимой им Катари. Чуть больше будешь запрещать подростку - тем больше он захочет этот запрет нарушить.

А не подскажете хорошее фентези, где есть и верные до конца разным идеалам людям, и показывается совершенно разная мораль, и чтоб интересно и не скучно читать?

Да вот, мнение что "предательство Валентина - это хорошо, а предательство Дика - плохо" - так себе мнение.

Марк Маркович ,
Ну так это, ПЛиО, например)) ещё говорят, Гай Гэвриэл Кей в этом плане хорош.


Так фишка в том, чтобы никакой "любимой Катари" не случилось. Не пускать во дворец (что легко, он сын мятежника, Алва - весь такой эксцентричный, никто не удивится), плюс дать свою перспективу на эту дамочку (а-ля "сама болтала, а сама сгубила Юстиниана", например). Сделать проще легкого, труда надо минимум, а уже минус одно оружие.

Lados
ПЛИО читал, хоть и не до конца, продолжу когда выйдут все книги. Кея попробую зачесть, спасиб.

Жаль, что Алве было лень заморачиваться и утруждать себя такими действиями(( Может, Дик и стал бы человеком со временем. Правда, не уверен, что такими драконовскими методами можно было вытравить его иллюзии.

Марк Маркович , ну, как я говорил, можно было минимизировать вред.
Избежать ситуации, в которой у Альдо будет герцог Окделл, в частности. Большее требует большего вджобывания и большей заинтересованности, то да. Алва ж страдать изволит, он же у нас проклятьем томим.

Мне кстати в означенном плане даже больше нравятся мартиновские приквелы. Вот уж где раздолье разных людей по разные стороны! Блэкфайры вс Таргариены, Черные вс Зеленые...

Lados
Согласен с вами))

Один приквелл даже читал вродь как. Про рыцаря Дункана. Прочесть что ли остальные...

Марк Маркович , попробуйте)) оно затягивает