Человек_на_грани , то есть, _читать_ вы новый канон не читали.
Так я и думал.

Уже за комикс "Кэнан" им можно очень многое простить, тащемта. А ещё - за (тоже комикс) Карнелион, Клаудию Грей (вообще ни одного промаха пока у тётки) и, пожалуй, все книги Фрида.

Lados
Ну, гляну на досуге, ибо увы и ах, седьмой эпизод (и комикс о становлении Вейдера, где была как раз эта фигня с мечами и Силой) напрочь отбил желание знакомиться с сиим зверьком.
А Легенды всё равно займут моё сердце прочно. Части со Старой Республикой и Йуужань-вонгской войной так точно.

Человек_на_грани , слушай, я фанат ЗВ уже скоро 18 лет, и началось моё фанатение как раз с книжек. Конечно, я люблю Леджендс.
Более того, я фанат Старой Республики. И мне не нравятся оба два фильма.

Просто это не делает меня слепым ни по отношению к косякам старого канона, ни по отношению к сильным сторонам нового.

Lados
Ну, просто всё равно косяки обычно привыкают не видеть, если что-то нравится.

Lados
Средней по больнице "Новую надежду" нельзя назвать по определению, поскольку она выстрелила так, как до неё космофентези еще не стреляло. Средний по больнице - это когда был, норм, чет отбил, чет помнится, а потом забылся.
"Новая Надежда" изобрела туеву хучу спецэффектов, и в техническом плане радикально толкнула всё это дело вперед, и такого сбора вечнозеленых и такой популярности от неё никто не ожидал (кроме Алека Гиннеса, хех). Более того, она была оригинальной и уникальной (ну, оригинальной относительно общего кинопотока), и за счет этого она выстрелила. Аналогов именно космофантастики, которая была сделана настолько же эффектно и настолько ну... мифологично, на тот момент не было.
(и да, я считаю, что способность апеллировать к базовым мифам и так далее - тоже достоинство фильма, которое нельзя выносить за скобки)
Остальные фильмы оригинальной трилогии твердо держали планку и даже были еще лучше (твист "Нет, я твой отец", а концовка "Возвращения джедая", когда всё разрешается не через "порубать двух главгадов", вообще мифологически прекрасна).

Я не говорю, что это гениальный шедевр кинематографа, в котором цать смыслов и многоходовочек, тонкая актерская игра и всё такое. Но это отличная сказка и отличный современный миф, генератор ощутимой части культурного кода современной космофантастики. Оригинальное ЗВ - это именно киносказка, и на поле киносказки они прекрасны.

К седьмому фильму моя основная претензия, что он именно средний по больнице и не сделал ничего нового, ни в плане культурного кода, ни в плане мифа, ни в плане спецэффектов (да даже эстетично не всегда было, я уж не говорю о новизне), ни даже в плане заигрывания с мотивами прошлых фильмов. Я понимаю, что ожидать полного обновления гик-культуры - это уже эребор, оригинальная трилогия еще и по времени очень удачно попала, я не спорю, но седьмой фильм вообще не запоминающийся. (и музыка уже не та)

"Изгой", для сравнения, переосмыслил вот эту сказочность, убив всех главных персонажей, нарешал новых задач в плане воссоздания Таркина и Леи, вообще сделал в общем-то эстетичную картинку и вау-спецэффекты (было несколько сцен, которые заставили подержаться за сердечко), ну и, конечно, подарил бенефис Энички, даже если бы хорошего в фильме была одна эта проходка Вейдера, я всё равно пошла бы. "Изгой", конечно, работал внутри имеющегося фандома и не целился в создание нового кода, лишь в переосмысление старого, фильм для тех, кто в курсе, но эту задачу он выполнил.

*смотря на срач выше про каноны*
Я сейчас говорю только про фильмы, если чо.

Человек_на_грани , хз, я не знаю, я обычно обожаю и ругаюсь одновременно.
Тот же котор-комикс, который я нежно люблю, я все эти годы матерю за кривую рисовку, маразматические сюжеты, первое изнасилование Ревана и таймлайн, который даже не пытались прописать.

Это не мешает мне его любить и рекомендовать)

Lados
Ну, обычно к рисовке глаз привыкает, рано или поздно. :)
Сюжеты... а по сути, только ради сюжета ведь порой такие вещи и читаешь. (хотя при этом я теперь даже перестал читать Марвел и DC, ибо они больше не выпускают старых добрых выпусков про Докторов Стрэнджа и Фейта! Теперь вот на BUBBLE переключился, да и сам загорелся идеей создать свои собственные комиксы. :'()

Lost-in-TARDIS ,
С этим я вполне согласен - именно тем оно и выстрелило, что при средних кинематографических (там довольно никакие диалоги, средняя режиссура, местами вообще отсутствующая актерская игра) данных оно мощно ударило именно по чувствам, эмоциям и т.д. И Лукас вообще мастер именно по этой части - даже не сюжетной, а именно идейной.

Но я понял, о чём ты, и согласен - да, жанровой новацией, и в меньшей мере - технической "Надежда" точно была. Новые фильмы - ни в коем разе.


Вот тут, кстати, я бы поспорил. Седьмой фильм - это о том, что происходит после happily ever after.
Поэтому - старые Хэн и Лея, поэтому - Люк Скайвокер как легенда, поэтому - Первопорядок с его откровенной искусственностью, марионеточностью и детишками, играющими в чорных пластилинов.
Единственное, что мне, собственно, в этом фильме и нравится.
Но! К сожалению, всё загубила неготовность режиссера/компании идти до конца и идти на риск, откуда попытка всё новое заглушить белым шумом привычных ходов.

Потом попробовали на Изгое то же самое, выяснили, что пойдёт - может, Э8 будет чуть лучше и последовательнее.

Lados
>>>С этим я вполне согласен - именно тем оно и выстрелило, что при средних кинематографических данных мощно ударило именно по чувствам, эмоциям и т.д.

Я не понимаю, почему способность ударить по чувствам ты кладешь на отдельную полочку. Или под кинематографическими данными мы подразумеваем разные вещи.

>>>Седьмой фильм - это о том, что происходит после happily ever after.

Я не против деконструкций, если они логичны и если при этом рядом не разгуливают персонажи в сюжетной броне, которая заставила бы покраснеть и Ультрамаринов. Тут нужно либо шашечки, либо ехать (либо адский уровень постмодернизма с опорой на четвертую стену, вероятно).
И мне понравилось бы то, что вся оригинальная трилогия - это теперь как легенда и давным-давно (к примеру, упавший разрушитель был одной из немногих вещей, которая мне доставила визуально), но мне это было не видно из-за непрерывного фейспалма.

Lost-in-TARDIS , разные, да.
Я имею в виду, что там не лучшая режиссура, местами фейспалмовые диалоги и актёрская игра.
Но при этом Лукас додавал идейной стороной, эмоциональной, образной. Он умел создать мир, хотя с деталями у него часто было всё грустно.


Так я и не спорю, говорю же, фильм в немалой мере погубила неготовность авторов/студии идти до конца.
Так что с одной стороны будем делать реализм, а с другой- фансервис, и выходит бардак и хрень((

Но мне хорошо, я люблю книжки, поэтому именно этой атмосферы мне додали Bloodlines.

Lados
Что за статейка?

Fluxius Secundus , а не важно, на одном сайте аглицком, она вообще была про свитор.

Lados
Ну интересно же.

Lados
>>>Но при этом Лукас додавал идейной стороной, эмоциональной, образной. Он умел создать мир, хотя с деталями у него часто было всё грустно.

Образная, эмоциональная, идейная сторона, равно как и создание мира, требуют развитого и умелого киноязыка, ну.

>>>Но мне хорошо, я люблю книжки, поэтому именно этой атмосферы мне додали Bloodlines.
*тоскливо смотрит на свой переполненный список чо почитать*

Lost-in-TARDIS , почему же?
Взять те же приквелы, где всё ещё грустнее в плане кинематографа - они еще как обладают мощным образным рядом, потрясающей идейно-мифологической составляющей (даже больше, чем оригинальная трилогия)...

Lados
откровенно трешовым показался второй, третий честно говоря даже не смотрела.
Но первый хорош, а критики ничего не понимают, гы.

Вот согласен с Пеппой, первый из приквелов лучший.

Peppinator , EnGhost , я люблю первые два, но третий считаю таки трэшаком (я его даже посмотреть до конца заставил себя только в аццком переводе).

Lados
Второй не плох, но он не самостоятелен. Если не погружен в фандом, то половина действа на экране проходит мимо тебя.

EnGhost , это да)