asm: #вброс #FMA давайте запилю обещанный типа разбор, ну, который настолько разбор, насколько мне позвол

очень интересный разбор! надеюсь, автор будет ему рад, очень круто. я как заявщик рада, что столько интересного из нее породилось))
про фламеля - мне кажется, не понравившиеся вам моменты с его сверхсилой и непониманием того, что же он блин говорит и что за кровь, объяснены соответствием песне и фокалом Риддла. Фламель уподобляется Иисусу - отсюда его сверхсила, а "интересность" образа Фламеля для комментаторов, наверное, во многом обусловлена достаточно удачным переносом в другую сферу.
"Андрей в слезах побрел с пескарями домой" - Риддл-Андрей и не должен ничего понять из речей же. Андрею в песне предложение повисеть на кресте кажется таким же бредом и издевательством.

>>Фламель уподобляется Иисусу - отсюда его сверхсила
где он уподобляется иисусу? в чём? царю соломону - может быть, но иисусу?
>>Фламель уподобляется Иисусу - отсюда его сверхсила
так к этому и не было претензий. это логичный и правильный финал. непонятна та сцена, из которой этот финал должен проистекать.

asm
>> где он уподобляется иисусу? в чём? царю соломону - может быть, но иисусу7
по перераспределению ролей относительно песни. но да, таких объяснений маловато.

очистить кровь в контексте песни для меня звучит безусловной параллелью к покаянию, вероятно, через страдание.
Андрею в песне тоже почему-то не очень очевидно, что чудеса, творимые Исусом, находятся в прямой соотнесенности с его святостью и готовностью к смерти.
Впрочем, там в песне же есть и еще один смысл - из-за "видишь, там на горе" получается, что Иисус уже перешагнул через смерть. Может быть, для создания философского камня тоже нужно как раз перешагнуть через нее как через "очередное приключение"?

	ansy 3 ноября 2017
А вообще жду ответов автора. Надеюсь, вы есть у него в комментариях, и он там подробно ответит, интересно.

оффтоп: мне чертовски нравится в песне вот это смешение времен - распятия еще не было, оно уже было, оно происходит прямо сейчас. я не христианка ни разу, но это очень круто и с религиозной, и с художественной точки зрения.

>>очистить кровь в контексте песни для меня звучит безусловной параллелью к покаянию, вероятно, через страдание.
смотрите, если очищение происходит через страдание и покаяние, то где это показано в образе фламмеля? за счёт чего он стал тем, кем стал? где намёки на это? почему очищение и покаяние должно помочь риддлу, где это можно заметить, кроме одной сказанной напрямую и не подкреплённой ничем фразы?
>>Может быть, для создания философского камня тоже нужно как раз перешагнуть через нее как через "очередное приключение"?
вы видели какие-нибудь намёки на это в тексте. если да, то можете как-то показать на них? потому что я - не видел.

	ansy 3 ноября 2017
asm нету, увы :(

	Пятница 3 ноября 2017
У меня тоже были вопросы по Флемелю

На шпильке

ansy
А я думала, что вы - автор текста, а не заявки) это очень в вашем духе

asm, обзор прекрасный. Не со всем согласна, но для меня самое лучшее в тексте - это то, как образ Тома раскрывается через детали. Косвенно, вы абсолютно правильно это подчеркнули

	ansy 4 ноября 2017
На шпильке Спасибо, это лестно)) Была бы рада им быть, но увы!)

	На шпильке 4 ноября 2017
ansy Идея сама по себе потрясающая, так что ваша заслуга велика) надеюсь, этот фик выиграет

	ansy 4 ноября 2017
На шпильке Спасибо... Да уж видно, что выиграет :/

	asm 4 ноября 2017
"ansy А я думала, что вы - автор текста, а не заявки) это очень в вашем духе" то есть в комментарии к тексту вы не смотрите? ну ок... >>Не со всем согласна ну... дополняйте, возражайте, поясняйте - интересно жи:))

На шпильке

asm
Не видела, да.
Насчёт обожествления Фламеля я полностью согласна с Анси: не могу сейчас подтвердить цитатами, но его сверхчеловечность отчётливо видна в тексте, по крайней мере мне.
И ваш пассаж о великодушии и скупости. Риддл действительно считает великодушием предложить монетку мальчику (и оставить его в живых). Я думаю этот эпизод прекрасно характеризует Риддла, и комичности я тут не вижу.
Это все чистая имха, не претендую на разбор и не прошу ни с чем соглашаться
Просто мое мнение для автора, он ведь, наверное, это читает)

>>не могу сейчас подтвердить цитатами
весь диалог с фламмелем я скопировал в обзор. специально для того, чтобы показать, откуда взялась моя позиция, и для того, чтобы кто угодно мог возразить по вот этому куску и указать, где в нём то, чего я не заметил.
>>Риддл действительно считает великодушием предложить монетку мальчику (и оставить его в живых). Я думаю этот эпизод прекрасно характеризует Риддла, и комичности я тут не вижу.
это и называется скупостью, когда герой считает великодушием то, что по факту является едва ли плевком в лицо (и спойлер: за таким человеком вряд ли пойдут даже самые отмороженные магглофобы), и это как раз смотрится довольно комично - полное несоответствие того, как это выглядит снаружи, и как представляется изнутри. ну... либо это непонимание реалий маггловского мира, что не представляется возможным для человека только-только из приюта.

На шпильке

asm
Но разве то, что он открыл для себя секрет всего сущего,познал истину так сказать, не делает его подобным богу?
Тут не в диалоге дело, а в том, как его видит Том. Сначала он для него просто старик, который, который растрачивает свою вечность, а потом "ощущаю себя той мелкой осой, так противно жужжащей под ухом."

Великодушие вообще не в том, что он деньги предложил. А в том, что сам будущий тёмный лорд (а он уже считал себя выше других) снизошёл до того, чтобы милостиво отнестись к какому-то мальчишке и не прогнать его. УПСы в будущем полностью разделят эту точку зрения: их повелитель ничего никому не должен. Его поощрение уже высшее благо

>>Но разве то, что он открыл для себя секрет всего сущего,познал истину так сказать, не делает его подобным богу?
но разве то, что волдеморт умер, а потом вернулся через 14 лет, не делает его подобным богу? а умение летать без палочки, чего никто в каноне больше не делал?
это всё внешние атрибуты, и риддл в этом старике видит мощь. но риддл "ничего не понял", а читатель по каким-то признакам понять должен.
>>Великодушие вообще не в том, что он деньги предложил. А в том, что сам будущий тёмный лорд (а он уже считал себя выше других) снизошёл до того, чтобы милостиво отнестись к какому-то мальчишке и не прогнать его. УПСы в будущем полностью разделят эту точку зрения: их повелитель ничего никому не должен. Его поощрение уже высшее благо
его поощрение как лидера УПС - это сначала потенциальная власть, а потом реальная. пока он там колесил по европе, в британии управляли всем именно его доверенные лица. но чтобы его поощрение вообще стало чем-нибудь ликвидным, он должен вначале кого-нибудь в этом убедить. человек, который показан в этой сцене, не смог бы убедить даже своих однокурсников. это не провальная сцена, но она не работает так, как если бы он был больше приближен к реальности.

Показать полностью