SweetGwendoline, так ни кто и не спорит с тем, что это трешь, но! Как же это прекрасно.
Тыквик, ни при чём, мне тут интересен сам факт того, что такое "чудо"снимают.

Ал Ластор
да я не про вас же, а про автора статьи.
конкретно про фразу, которую я процитировал.

"Железное небо" же сняли, даже вторую часть пилят, так что и Романовы-вампиры возможны)))

Николай II - охотник на вампиров:

Ы! Хочу это посмотреть))) Раздражает только возлюбленная как мотив действий, такой сквик:/

Что-то мне подсказывает, что Харитонову роялти не уплочены(((

rational_sith
На Гримм.

Тыквик
>>у Булгакова в "МиМ" нет Иисуса, у него - Иешуа.

Ага-ага, и дело не в Иерусалиме происходит, а в каком-то Ершалаиме :D

reuth
не хочу спорить.
но дело не в транскрипции имён собственных.
вот тут почитайте.

Тыквик
Да лаадно. Ну написал автор апокриф (читай фанфик) по Евангелиям. Там есть Иисус из Назарета (в Талмуде его так и называют Йешу ха-Ноцри), есть Понтий Пилат, Левий Матфей, Иуда, даже Варрава есть. Ну с каноном да, не всё сходится, так фанфик же.
А тут кому-то внезапно не понравилось, как изобразили её любимого героя, и она зачем-то доказывает, что нет, это не он, это сатана попутал, это какой-то "владыка лунного мира", это ещё чёрт знает что такое, и типа автор так и задумал. Как по мне, это типичный поиск глубинного смысла там, где его не клали. Впрочем, забавно.

reuth
почитайте черновики этого романа.
они издавались под общим названием "Великий Канцлер".
поверьте, вы сейчас спорите не со мной, а с Булгаковым.

Тыквик А что вас там, в черновиках, наводит на мысль, что Иешуа не Иисус? Я вот вижу, что автор, работая над образом Иешуа, выписывает цитаты из Ренана и Фаррара об Иисусе (том самом, Христе). И я вижу, что в одной из ранних редакций Воланд прямо говорит: "Имейте в виду, что Христос (sic) существовал... я с ним лично встречался... на балконе у Понтия Пилата." И что, он после этого рассказывает не о Христе, а о каком-то левом парне по имени Иешуа?

Тыквик
Кстати, про Ренана тут ключевой момент. В то время среди атеистов были острые разногласия на тему, существовал ли Иисус вообще. Одни, как Берлиоз, считали его целиком мифической фигурой, другие, как Ренан, полагали, что он был просто человек, бродячий проповедник. Вот и в романе мастера описан такой Иисус. Это не значит, что сам Булгаков так думал, но именно этот спор он обыгрывает.

reuth
вы всё правильно замечаете.
Булгаков действительно вложил в рассказ Воланда атеистические мысли Ренана и иже с ним.
Воланд рассказывает о Христе, который существовал, а канонические Евангелия, повествуют о Христе, который существует.
именно поэтому в одном из черновиков эта глава называется "Евангелие от Воланда".
Воланду было очень важно, чтобы люди верили в существовавшего когда-то человека Иешуа и забыли о живущем вечно Богочеловеке Христе.
а Булгаков хотел показать показать в своём романе последствия этого забвения.

я, собственно, к чему придираюсь-то.
фильм по "МиМ" априори не может (и не должен!) показывать каноничного Иисуса Христа,
потому что это нарушало бы замысел писателя.

Тыквик
Но у Булгакова-то Иешуа существует вот прям здесь и сейчас. Он прочитал роман, он простил Пилата, он посылает Левия Матвея к Воланду просить о судьбе мастера. Кто он? Кто имеет власть прощать грешников? Кому это Воланд — сам сатана, на минуточку — не может и не смеет отказать? (В черновиках так даже и не просьба: "Я исполню... Я получил распоряжение относительно вас... мне было повелено...")

То есть, да, по Булгакову, Иисус — бог, а книжки про Иешуа-человека — дьявольское наущение (буквально). Но только Иисус (опять же, по Булгакову) не так уж и против, чтобы его считали человеком. Ему даже нравится роман. Он и не думает карать за это, наоборот — награждает (хотя и не дарует спасения — да мастер его и не искал никогда). Воланд, выходит, малость просчитался.

reuth
разумеется настоящий, невыдуманный Иисус имеет власть над Воландом и может даровать мастеру покой.
проблема в том, что всю информацию об одобрении романа мы получаем исключительно от Воланда,
умеющего преподнести факты так, чтобы они работали на него.
на самом же деле, дарование покоя - это не награда, а проявление милосердия к измученной душе мастера.

и это...
если ещё есть что обсудить, может в личку пойдём?
а то мне перед ТС неудобно.

Ал Ластор
пользуясь случаем, прошу прощения за оффтоп.

Тег "наброс" видел? Так что всё норм.

Ал Ластор
я так понимаю, вы не в эту сторону наброс планировали :-)
но если вам норм - ок.

Тыквик, норм, наброс он и есть наброс...