Седрик был УПсом?

Гламурное Кисо
В Проклятом Дитя же в том мире, где Волдеморт жив.

Вы имеете в виду не АУ, а ООС, видимо.

И да, у Проклятого дитя по факту другие авторы. Роулинг в соавторах чисто как автор сеттинга.
____

Если дать "что не жалко", то колдовство может не сработать.

flamarina
А! точно. ООС. Сейчас поправлю.

Ну тогда надо было голову отрезать.))) Хотя вообще в ваших словах есть логика.

Если "что не жалко", мог бы и обрезание себе сделать ради возрождения хозяина, это было бы вполне сакраментально (если, конечно, Питер не правоверный иудей и не был прежде обрезан))

Кто так и не прочитал ПД, тот я.

Надо было Хвосту пипиську свою отрезать. Мб Волдеморт бы не таким страшным был.

Aneta
Ну, или, если верить flamarina, тогда надо было бы отрезать всё хозяйство целиком. )))

седрик упс... оос сас по себе

Alteya
Рука была ему нужнее хозяйства. ))))) Чем больше плоти тем лучше тело. Вот из руки Лорд страшным получился, а если бы его их хозяйства сотворили.
Из головы нельзя, Хвост должен был нормально ритуал закончить, поэтому должен был двигаться и как-то мыслить.

Читатель 1111
Угу.
мозгомышка
Тогда нужно было всю руку целиком туда, что ли. )))

Зажал всю руку, но того что отдал хватило на то, что вышло из котла.

мозгомышка
Так это была диверсия! ))) Тайная. Сделал, как говорится, что мог... слушайте, может, у Хвоста шизофрения? И в нём борются плохой Хвост - и хороший Питер. )

А потом Волдеморт отлил ему серебряный МПХ

Лучше б он нассал в котёл, ей-богу. В моче ж есть лейкоциты - чем не плоть? Вполне себе живые клетки, так что всё норм.

Мать-революция
Волдеморт бы не оценил

Mоrdrеd
Бгг. ))) Ну а что. Удобно. )
Мать-революция
Вообще, в норме их нет или очень мало. ))))

В ПД Седрик подумал, что подлость совершил Гарри. Такие вещи могут сильно повлиять на сознание.
Но вот каждый раз, смотря лабиринт, думаю об одном и том же. Был бы Седрик по-настоящему благороден, остался бы живим. Ведь понимал же, что Гарри на него отвлекся. Иначе давно бы убежал вперед и взял кубок один. Но нет, Седрик поддался искушению.

Лично мне интересно другое. Если бы не было никакого портала, а просто игра, то как бы он стоял на одном пьедестале с Поттером. Зная, что только мелкий грифф - настоящий чемпион?

Мать-революция
метод сэма?))) Из книги белянина

Mурзилка
Ну там сложно - в начале же он Гарри помог.
И потом, это всё же соревнование, в котором все легальные средства хороши.
Так что предложение Седрика вполне благородно и понятно, как мне кажется.
Хотя мысль интересная.

Alteya
Сейчас пересмотрела фильм на СТС. Нет, мне не кажется. Седрик понимал, что честнее было отдать победу Гарри.

Mурзилка
Понимал.
Гарри, вроде, сам предложил же её разделить?

Alteya
Да, именно Гарри ему предложил дотронуться вместе. Но порядочный человек должен в таких случаях отказаться.

Mурзилка
Ну послушайте - ему 17 лет! И такой турнир. И потом, если бы он в самом начале не потратил время на то, чтобы помочь Гарри, он бы мог выиграть без натяжек.

Alteya
Возраст тут ни при чем. Тем более, что это уже взрослый человек.
Ведь он был готов принимать почести и славу за то, что не совсем заслужил.
Я почему-то уверена, что если бы Крам, оказался на месте Седрика, то он бы так не поступил.

Mурзилка
Почему не заслужил-то?
Он прошёл лабиринт.
И - ещё раз, в самом начале он помог Гарри! И поэтому задержался.

Отказаться и уступить победу без борьбы? Ну совсем победа ему не интересна. С чего только кубок его такого не азартного выбрал. Человеку, который в участники попал незаконно.

гм. Разве все не справедливо? по моему идеальное решение (если бы не волдеморт)

Alteya
Потому что Гарри дошел первым.
В данном случае не имеет значение, что Седрик помог вначале, т.к. чуть позже Гарри ему тоже помог. Помощь друг другу не означает, что нужно делить победу. Помощь - это ведь просто помощь не засыпаться в лабиринте. А вот уже играть нужно честно.

Макса
-отказаться и уступить победу без борьбы?
какая борьба у кубка? Гарька медлил и не хотел дотрагиваться один до кубка.

Читатель 1111
Чем оно идеальное?

Mурзилка
Так он играет честно.
Он себя ставит на место Гарри. Что бы он сам сделал на его месте? Он бы тоже предложид разделить победу.

На минутку, Гарри дошел первым, потому что ему подыгрывал Крауч. Иначе никогда бы он первым не дошел. Тогда как Седрик действовал сам. Я очень люблю Гарри, но в данном случае он однозначно не победитель честь по чести.

Alteya
Все равно есть разница: одно дело когда мелкий добежал первым и ждет тебя, другое дело когда ты (который старше) добегаешь и принимаешь у мелкого предложение разделить победу.
Ага, удобно себя ставить на место Гарри в такой ситуации^^

Знаете, Ро ведь специально не написала ситуацию немного другой. Если бы Седрик в конце лабиринта помог и ждал Гарри, предложив вместе коснуться кубка.
Потому что Гарри никогда бы не согласился.

Vitce
Ни Гарри и никто другой в лабиринте этого не знали.

А если бы Гаричка плюнул на турнир и выполнял ололо-магический контракт, о котором, кстати, сообщил вроде как заимперенный Крауч (или это кинон?), чисто формально и на отбъебись, то Володька просто так бы не воскрес.

Мать-революция
Гарька азартен. Короче Поттер сам себе противоречит.
Победить хотел, так чего же стал играть в идиотское благородство перед кубком?

Mурзилка
Они на равных участвуют - никто скидки на возраст Гарри не делает.
Так что разницы никакой - а уж учитывая, что это не просто "мелкий", а Гарри... )
И нет - я не знаю, специально Роулинг так написала или нет. Я не легиллимент и мысли не читаю. )
Но этого Седрика УПсом я не вижу от слова "совсем".

Alteya
Я тоже не вижу Седрика Упсом.
Относительно возраста. На турнире Гарри не делали скидки на возраст. И это правильно.
Но у подростков не приветствуется принимать подачки в серьезных вещах от ребят младше.

Mурзилка
Я не думаю, что Седрик относился к Гарри в данном случае именно как к младшему. Мне кажется, он его воспринимал как равного.

Alteya
Плюсану, имхо Седрик бы не стал УПСом.
Хотя называть 17-летнего подростка взрослым - тоже нелепо. Он подросток и азарт, жажда победы, юношеская горячность - это нормально и абсолютно нормально принять щедрое предложение соперника, который оказался благороден. Как бы - они весь турнир помогали друг другу, давали подсказки и вели себя очень "на равных" и очень вряд ли Седрик к тому времени мог бы даже в голове считать Гарри мелким, жалким и неравным, чтобы злиться, что он его уделал на самом деле.

Vitce
Почему нелепо?
До 18 века взрослым вообще считали с 13-14 лет. ) А 17 - вообще нормальный взрослый молодой человек или женщина.

Vitce
Я ни разу не имела ввиду, что Седрик считал Гарри жалким и неравным, и чтобы злился, что он его уделал на самом деле.

И Крам, и Флер, и Седрик считали его равным соперником. Это правильно, потому что Гарри заслуженно на равных играл вместе с ними. Никто не знал, что Гарьке подсуживал Крауч. Так что была конечно нечестность, но мы ее опускаем.

Я о другом, и я никогда не соглашусь, что абсолютно нормально принять щедрое предложение соперника, который оказался благороден.
Блин, будь всегда сам благороден.

Mурзилка
Это тоже снобизм: быть благородным самому, но не принимать благородных предложений от соперника. Надо уметь не только давать, но и брать.

Alteya
Да не важно какими считали детей в 18 веке. Существует возрастная психология, четко описывающая периоды взросления человека, и, увы, в 17 лет кризисный подростковый период у большинства еще продолжается и это абсолютная норма, ибо психика во многом регулируется гормональными всплесками, сопровождающими созревание организма, а они еще не завершены.
И плюсую - благородство дорога с двусторонним движением, иначе выйдет как в анекдотах про джентельменов, которые не могли целый день выйти из дома, ибо каждый пытался уступить друг другу дорогу.

А флер и крам и вовсе вынесены из соревнования вопреки всяким правилам... так что кто должен был победить...

Alteya
Сразу видно, что вы не спортсмен. Видимо и Седрик не спортсмен по свей сути - тоже.
Это ни в коей мере не снобизм.

Помощь друг другу как представителям одной школы во время турнира - это нормальная и отличная вещь.
И в лабиринте - тоже, т.к. это была помощь не выпасть из игры раньше времени. Но на момент окончания лабиринта они были квиты.
И тут должна вступить уже настоящая ИГРА.

Игрок (спортсмен) всегда уважает игру и ее правила.

Дальше спорить не буду.

Кстати никакой контракт не мог заставить гарри участвовать по настоящему.. То есть он ХОТЕЛ участвовать...

Читатель 1111
Победил Гарри, все очевидно.

Mурзилка
Вы несколько зря натягиваете на чемпионов спортивное мышление, к тому же современное. Тремудрый турнир - не олимпиада, а спортивному мышлению все-таки обучаются, оно не осеняет человека в момент, когда его назначают соревноваться.

Mурзилка а по идее, по честному надо было бы переиграть...

Если честно, по-моему благородство-не благородство - это одно, но есть еще другие факторы, которые влияют на решение обоих мальчиков в данном случае. У Седрика к примеру, очевидный синдром отличника, повышенные ожидания родителей, и Гарри это в четвертой книге отчетливо видит. Стремление не разочаровать близкого человека - очень мощный стимул все-таки.

Vitce
А вот с последней вашей точкой зрения согласна.
Жаль, что он не проработал с собой этот момент. Остался бы жив.

Vitce
про честность мы говорили... а теперь вот честно скажите.. многие из вкс отказались бы от победы? я бы НЕТ !

Читатель 1111
Только Виктор мог опротестовать итоги игры, т.к. он оказался заколдован на момент входа в лабиринт. Но зачем ему это? Он взрослый человек, хоть и школьник. У него и так все хорошо с карьерой.

Mурзилка
а флер? все таки круцио.. это слишком. Ну и крауч освобождал дорогу гарри.. но я не об этом ,а о седрике. Предложить гарри взять кубок это уже сверхблагородство...

Mурзилка
Кстати - это еще один момент и важный. Седрику в конце года уже искать какую-то работу, это у Гарри проблем не будет, он же Гарри Поттер. А Седрик, победив, обеспечил бы себе отличную карьеру и блестящее будущее.

Vitce
Так- то да. Но о таком даже думать не хочется, ибо сразу мерзко.
И все же, все отобранные чемпионы - уже знаменитости. Даже неудачница в обоих турах Флер нашла себе отличную работу в Британии.

так зачем отказыватся от победы то?

Читатель 1111
Все в этой жизни нужно получать честно.

Mурзилка
победа седрика нисколько не менее честна чем победа гарри..

Mурзилка
Абсолютно все политики этой лучшей из планет щас дико ржут и тыкают пальцами, катаясь по полу и стуча хвостами по обоям.

Mурзилка
А чего мерзкого в том, чтобы думать о своем будущем? Кстати, подозреваю, что этой темой Седрику тоже немало дергали, такой отец как у него, вряд ли без этого обходился. И позиция ваша довольно наивная, если честно. Учитывая, что Седрик свою победу полностью заслужил как раз.

Мать-революция
Мы же не про политиков тут говорим.

Vitce
Ни у кого не было честной победы в лабиринте. Крам попал туда заколдованным и по сути не участвовал в игре, а был пешкой в руках Крауча.
Так что ничего Седрик не заслужил.
И все равно. Как бы не было наивно быть во всем благородным, но это глупое благородство спасло бы ему жизнь. А так увы.

Mурзилка
Ну про Крама-то Седрик знать не знал.
И он заслужил - он же честно добрался до Кубка. Его-то туда никто не тащил.

Alteya
До кубка-то он добрался... но вторым.
Подумалось, жаль, что у магов нет ТV. Была бы трансляция для зрителей онлайн, все было бы иначе)))

Mурзилка
Была бы трансляция, не вышло бы зачаровать Крама и вообще. )
Ну, они почти одновременно подошли. Там разрыв маленький.
И потом, это турнир школ - так что Хогвартс выиграл. И да - надо и уметь принимать благородство другого тоже.)

Alteya
Остаюсь при своем мнении. Крауч опозорил свою школу своими действиями. Конечно и Каркаров виноват, что до последнего шага к лабиринту не пас своего подопечного.
Почему-то уверена, при равной игре, победил бы Виктор.

Mурзилка
Фиг его знает. Может быть, и Виктор.

я тоже считаю крам бы победил...

Это почему? В первом этапе победил Крам, но во втором - Седрик. Так что шансы вполне равные.

...Кто отпугивал каждого, кто, по моему мнению, мог повредить тебе или помешать выиграть Турнир? Я. Кто навел Хагрида на мысль показать тебе драконов? Я.
Кто по­мог тебе найти единственно возможный для тебя способ победить дракона?
....
я патрулировал лабиринт, видел все сквозь стены и убирал препятствия с твоего пути. Я оглушил Флер Делакур и с помощью заклятия Империус заставил Крама покончить с Диггори. Путь для тебя к Кубку был расчищен.

Победа ГП

Vitce
При равных условиях.
Крам профессиональный спортсмен, а значит более хладнокровен, сильнее физически, лучше бегает. Да и студент Дурмстранга по идее должен лучше уметь управляться со всякими тварями на пути.

Макса
Ага.

Mурзилка
Вообще-то Диггори тоже ловец, а не погулять вышел. И непонятно, отчего вы думаете, что обучение в Дурмштранге лучше, чем в Хогвартсе, где Хагрид приводит и показывает ученикам тех самых тварей, которыми потом населили лабиринт (те самые огнекрабы были выведены лично Хагридом).

Вот вы когда что-то готовите и не знаете точно, сколько нужно, иногда, пардон, еба...добавляете побольше, просто на всякий случай? Вот и тут также. Нервы, психанул.

> сильнее физически

Мвхахахаха...
Сорри, не удержался
Просто каждый раз когда я вижу, что игроков в квиддич делают мега крутыми спортсменами, я не перестаю смеяться

>во втором - Седрик.

Ложь. Во втором выиграл Гарри. Седрик только второй. Альбус верно дал баллы Гарри, и правильные слова при этом использовал

Vitce
Согласитесь, существует же разница между школьными играми и профессиональным спортом. Да и выигрывали школьный кубок другие команды. Седрик тут в пролете.

Не обучение в целом в Дурмстранге лучше, просто в той школе глубже изучают темные искусства и всяких тварей скорее всего тоже.

Mоrdrеd
Сегодня пересмотрела по СТС 4 серию. Там как раз Виктор бегал по утрам вокруг озера.

Mоrdrеd
Перечитайте канон, Гарри получил 45 баллов, а Седрик - 47) Вот в первом испытании они были на равных.
Mурзилка
Ой, ну кинон в качестве доказательств, прямо скажем, не особо годится. Так-то в каноне он описывается так:
"Крам, шедший последним, выглядел очень неважно: вокруг глаз залегли черные тени, на лице запеклась кровь; он все еще сжимал снитч. Гарри обратил внимание, что на земле он чувствует себя гораздо неуверенней. У Крама было плоскостопие, и он заметно сутулился".
Также упоминается, что он худой, с нездоровым цветом лица и косолапит. На кинон смотреть не стоит в этом плане.

Vitce
Мне срать сколько баллов они там получили. Это ты перечитай канон, а именно второе испытание, и увидешь кто там по факту победитель. Если бы не тупость Гарри, то хрен бы Диггори стал первым. Вообще по факту. Диггори нигде не был первым. Он как и Флер - днищевый чемпион.

Mоrdrеd
если бы не добби ,гарри даже ничего бы не придумал!

Читатель 1111
Это уже иной диалог, да и вины Гарри там опять нет. Он самый мелкий из всех. Меньше всего знаний и.д. тут нечего в упрек ему ставить. Вообще нечего. Все остальные наверняка тоже с подсказками играли

Mоrdrеd
угу. Согласен. Я про то что все сложно и победа каждого в чем то справедлива. и седрик совсем не обязан отказыватся от победы..

как и гарри конечно

Гарри предложил победу Хогвартса в целом.

>>Он самый мелкий из всех. Меньше всего знаний

Требования по возрасту ввел Дамблдор, И не в связи с возрастом упоминалась смертность участников из-за которой такие турниры были отменены.

Alteya
*Потому что этот Седрик ну никак не мог бы стать УПсом.*
Все зависит от того, как видеть УПСов. Вот одним из Ваших (или из моих) он вполне мог бы стать ))

Mурзилка
Согласна с Вами, Седрик поступил не совсем правильно, что согласился (и отказ спас бы ему жизнь, разумеется). Но тут просто сыграл роль азарт, искушение было слишком велико, а подумать времени не было.

Daylis Dervent
Это очень скользкий момент. Обычно считается, что то, что человек выдает не задумываясь и есть его истинные намерения/мысли.
Жаль, что нет возможности посмотреть на Седрика, делящего славу, почет, внимание и охи/ахи с Гарри. Это было бы весело.

Но я серьезно думаю, что Седрик не стал бы упсом. Он привык к любви и обожанию, безусловно заслуженному. Он хороший парень, гордость семьи, у него всегда всё было хорошо. Такой Драко со знаком плюс.
От серьезных потрясений такие чаще ломаются, нежели переходят к мести.

Чуваки. Вот сами подумайте. ЭТОТ Седрик. Седрик ИЗ МИРА ГДЕ Волдеморт ЗАХВАТИЛ

И перестаньте блять дальше мусолить эту тему. Тут, сука, по умолчанию 2 разных Седрика

Mоrdrеd
Я рассматриваю этого Седрика.

Mурзилка
Не рассматривай этого Седрика.

Mоrdrеd
Почему? Вчера мне было скучно, и действительно подумала именно то, что пишу, смотря 4 фильм.

Mурзилка
Согласна, я тоже думаю, что Седрик по своему характеру скорее сломался бы, чем стал бы мстить. Но в принципе, он мог бы пойти в УПСы вот по каким соображениям. Диггори - в списке Священных 28, в предках имеется министр магии (как у Лестрейнджей). И нам ничего не известно о том, как в семье Седрика на самом деле относились к ТЛ и Дамблдору (в конце концов, во время как первой, так и второй войны многие поддерживали Лорда пассивно, как старшее поколение Блэков). И заметьте, с каким страхом и неприязнью Амос Диггори общается с Краучем-старшим (который во время первой войны был непримиримым борцом с ТЛ).

Mурзилка
Потому, что я уже писал. Тут 2 разных Седрика. Это как с фанфекшионом. Где-то Гарри трахает Снейпа, а где-то Гермиону.

Mоrdrеd
*И перестаньте блять дальше мусолить эту тему.*
Если Вам неинтересно, Вы ведь можете отписаться от трэда, а не ругаться здесь матом.

Daylis Dervent
Согласна.

Daylis Dervent
Тема интересна. Но не интересны отдельные моменты, где очевидно, что обсуждают вообще чертовщину

Mоrdrеd
Ваши аргументы просто убийственны, а главное аргументированы:-)))

Mурзилка
но в ответ на них ты ничего кроме пустословия не можешь сказать, ага

Mоrdrеd
Все свои аргументы я написала еще вчера. Не люблю повторяться.
И рассматриваем мы здесь единственного Седрика.

>Все свои аргументы

Довольно сомнительные, ну, те, которые я прочёл.

>И рассматриваем мы здесь единственного Седрика.

И я уже написал, что это бред. А давайте пообсуждаем Гермиону, которая 6 курсов была верной подругой Гарри, а на 7 внезапно окажется верной Волдеморту Пожирательницей Смерти?

Mоrdrеd
Повода нет, обсуждать такую Гермиону.

Mурзилка
но ведь обсуждаете Седрика? Почему вам не нравится аналогичная ситуация, с иным персонажем?

Mоrdrеd
С Седриком мы обсуждаем со всех сторон реальные и возможные ситуации.

Mурзилка
а чё. Го с Герми тоже. Пусть какой-нибудь Скорпиус из будущего перенесётся в прошлое, и заимпериусит Гермиону, на верность Волдеморту

Mоrdrеd
В фанфике все может быть, а тут изменения в образе Седрика если и не написаны самой Роулинг, то все равно она дала добро. К тому же Седрика в пьесе никто не империл.

Daylis Dervent
а ПД не фанфик?
То был примитивный пример для внезапного изменения характера Гермионы

Mоrdrеd
Если и фанфик, то одобренный Роулинг. Она поставила под этим свою подпись и официально объявила частью канона.

Daylis Dervent
официальный фанфик. Не ново. Вон, по Сталкеру их выпускали в своё время десятками, но они не претендовали на канон. Поэтому если обсуждать фанфик, то го обсуждать фанфик, чё уж там?)

Mоrdrеd
Мне срать сколько баллов они там получили. Это ты перечитай канон, а именно второе испытание, и увидешь кто там по факту победитель.

Я-то как раз четвертую книгу перечитала только что. И по факту в каноне официально во втором испытании победил Седрик. То, что вы считаете Гарри более достойным в этом случае, не меняет того, что судьи с вами не согласны и назначили победителем Седрика.

>по факту в каноне официально во втором испытании победил Седрик.

Да. Победил. Вот только Гарри гораздо раньше прибыл в селение русалок, и тупил, споря с русалками, пытаясь забрать и Рона и Гермиону. Забрал бы одного, и хрен там Седрик видел 1 место. И об этом Альбус чуть ли не открытым текстом говорит, когда присуждает баллы Поттеру.
Еще тупые фразы?

Mоrdrеd
Понимаете какое дело: мы говорили о каноне и о том, кто официально победил. А не о том, что "если бы у бабушки был хер, она была бы дедушкой". А то получается вы говорите, что "а вот если бы Гарри не спасал всех, то победил бы", а когда вам говорят "но если бы Добби не дал ему жаборосли, то он вообще не смог бы участвовать" то это уже кажется вам слишком допущением. Но вообще-то как раз таки Гарри не был бы Гарри, если бы забрал одного и не пытался спасти всех. Это его натура, его характер.
А вот жаборосли - это вмешательство со стороны и нарушение правил, чтобы протолкнуть Гарри в победители. И вот это-то как раз тот самый факт, который позволяет судить, кто победил бы, если бы все было честно.

Vitce
Да. Оффициально победил Седрик, но первым прибыл Поттер. Еще выверты твоего сознания?

Mоrdrеd
Последним!

Читатель 1111
имею в виду в поселение русалок. Он там еще поплавать успел, поругаться с русалками, прежде чем Седрик наконец прибыл. Что говорит о том, что запал времени у него был не плохой

Mоrdrеd
Есть такой мультфильм Тачки. И там великолепный финал. Молния Маккуин спас Дока. И проиграл! Никто ему победу не присудил. Контракт да,победу нет