↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Три рубля Онлайн
16 января 2018
Aa Aa
#размышления

Странный у нас всё-таки эпос. Вот на Западе рыцарю считалось позорным пасть от женской руки. У скандинавов и германцев есть, конечно, Брюнхильда, но она валькирия, а не человек, и уже не может никого одолеть в бою. Амазонки и греческие воительницы круты, слов нет, но обычно герой их побеждает — Геракл там, Тесей, героев масштабом поменьше я и не упомню. Та же ситуация и с вилами у славянских братушек, хотя вилы тоже даже не люди. У тюрок множество песен о боевитых барышнях, но какими-то сверхкрутыми они в них не предстают, всё довольно реалистично. На Дальнем Востоке, у мусульман-нетюрок и в Индии я тоже такого не припомню, хотя здесь мои знания могут меня подводить.

У нас же в былинах царит полнейший гёрл пауэр. Из трёх важнейших богатырей все проигрывали бой женщине. Добрыню его будущая жена Настасья победила, особо при том не напрягаясь. Илью — его дочь от итальянской вдовы (формально там ничья, но не притаись в ближайших кустах рояль, она бы убила Илью!). Алёшу заодно с Добрыней победила жена Ставра Годиновича Василиса Микулична, притом пинком под зад. Дунай свою жену одолел прям совсем уже на хардах, потерял глаз, и то "не ен сам побил, ему бог пособил". Да и всё равно он уступал ей в стрельбе из лука. Ну как так-то.

Странно это всё.

UPD: нечто подобное было обнаружено у кельтов. Кухулин смог одолеть Айфе только хитростью. Но с другой стороны Кухулин был тогда юн и не вошёл в полную силу.
16 января 2018
20 комментариев
А если поглубже средних веков копнуть? :) Навскидку - Геракл и Деянира, Ясон и Медея.
И при этом на нас гонят какие-то америкосы с их феминистками. Да у нас просто не надо никому ничего доказывать, все в эпосе =)
Три рубля Онлайн
Sithoid
Да, я вспомнил про амазонок и греческих воительниц, но их герои-мужчины обычно побеждают.
Кстати вот индусы тоже отметились (а если копнуть - там, подозреваю, просто горы такого вылезут). Не из головы же профессор Толкин проклятье своему назгулу выдумал :)

"Perhaps the oldest version of "It is fated that no man can kill me so I got killed by a woman" (older than the Lord of the Rings version) is the Hindu myth of Mahishasura and Durga." (c) TvTropes
Три рубля
В бою побеждать - не совсем женский архетип, вы правы. Хотя опять же можно посмотреть на индусов с их Кали, амазонок и валькирий. Но вот отравить или околдовать героя - да за милую душу. Собственно, Геракл в этом плане показательнее некуда.
Три рубля Онлайн
Sithoid
Ну, пророчества — это тоже штука такая. Наши поленицы без всяких пророчеств просто берут, и побеждают, иногда даже почти вопреки им. Но я согласен, что если в индийском фольклоре покопаться, то может и всплывёт что-нибудь эдакое. Он выглядит склонным к такому.
Ну так русский бабец: слона на скаку остановит и хобот ему оторвет.
Колобка тоже женщина заборола. А вообще, имхо, у нас как раз нормальный эпос, это у них женщина не человек от того и смерть позорна.
Там просто функционал у женщин иной, нечто типа надежного тыла или музы. Кстати и сами музы ведь все девочки. Грубо говоря в суровой нашей действительности в бой кидается все подряд, а на западе часть женщин отвечает за прикрытие жопы. Например Одиссей легко просрал бы свою Итаку, если бы не жена, ну и вот в таком духе все.
Три рубля Онлайн
Caution
Сюжет другой былины с Добрыней и Настасьей как раз изрядно похож на сюжет Одиссеи.
Три рубля Онлайн
малкр
Насколько помню, тоже не густо.
Sithoid
Самсон и Далила, опять-таки.
Кайло Хрен
Это русский фольклор более древний, чем западный. ДЕва-воин не человеческий образ, а хуманизацмя природных катаклизмов. Мать сыра земля одновременно кормит и убивает.
У европейцев, как раз начиная со Средневековья, начались войны "по правилам", в которых женщины роли не играли. Если проигрывала мужская армия - женщины доставались победителям.
У нас войны "по правилам" не было никогда: бились до конца. Если погибали мужчины - в ход шли женщины, дети, старики. С принятием христианства это даже усугубилось. Вспомните, самоубийство - смертный грех, таких даже хоронят за церковной оградой. Однако у нас есть святая, которая покончила с собой. Одна княгиня. Её муж умер, пытаясь спасти город от монголо-татар, но они победили, ворвались в крепость, и тогда княгиня с сыном на руках сиганула с колокольни. Лишь бы не быть изнасилованной и не дать воспитать ребёнка язычником. И её причислили к лику святых. То есть, даже в безвыходной ситуации женщина не сдалась победителю, как это делали в Европе. У них даже поговорка есть: полк входит в город - женщина теряет честь. Военное изнасилование у них привычно, "нормально". А русскую бабу пойди изнасилуй - сковородкой по морде, по морде, и ушатом в живот.
Что уж говорить о дамах, которые сопротивлялись активно, с оружием в руках. У нас есть былины и о богатыршах. И позже, с Наполеоном и в ВОВ, наши женщины сражались наравне с мужчинами. Именно поэтому у нас в подкорке известно, что женщина может быть хорошим воином, что не сила здесь главная. Женщина, впавшая в боевую ярость, тот ещё берсерк. Если уж женщина идёт в битву - она себя не жалеет, смерти не боится.
Показать полностью
Три рубля Онлайн
Annes
Дочка, кстати, как раз мстила Илье за поругание матери. А Илья её мать даже не насиловал, просто пока был в Италии, жил у неё, и, как выражается былина, "спал на кроватке на тесовоей, да на той перинке на пуховоей, самой ли у нёй на бело́й груди".
Три рубля Онлайн
Короче, Алёша тоже не избежал участи сей. Его (и Добрыню заодно) побеждала Василиса Микулична, притом побеждала пинком под зад.
Три рубля
Брошеная синьора, поди, рассказала доче, как ее злой схизмат обесчестил, ага.
Три рубля Онлайн
gallena
Не, там именно она оскорблялась внебрачной связью:

Этот славный бога́тырь святорусьскии
А й он назвал тую мою матку блядью,
Меня назвал выблядью,
Я поеду во роздольице в чисто́ поле
Да убью-то я в поли́ бога́тыря,
Не спущу это́й посмешки на святую Русь,
На святую Русь да и на белый свет

Илья, разумеется, именно таким образом не выражался, это доча так проинтерпретировали вполне нейтральное описание Ильёй того, как дело было.
Три рубля Онлайн
Нечто подобное было обнаружено у кельтов. Кухулин смог одолеть Айфе только хитростью. Но с другой стороны Кухулин был тогда юн и не вошёл в полную силу
Annes
Женщины и в Европе вполне воевали в "линейных" частях до семнадцатого века включительно. Считалось нехорошим и было достаточно массовым, чтобы специально бороться.
//Ссылку щас искать лень, но вроде в заметке про пиратку было. Ага, Мэри Рид. Воевала во Фландрии.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть