↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Заяц
8 февраля 2018
Aa Aa
И еще кое-что о Маске и Falcon Heavy:

Может ли «Роскосмос» запустить автомобиль к Марсу? Да, такие технические возможности есть. Скафандры тоже имеются. Собственно, 23 декабря 2014 года это и произошло, когда с космодрома «Плесецк» запустили ракету «Ангара-А5» с двухтонным «неотделяемым габаритно-массовым макетом полезной нагрузки». То есть, с технической точки, зрения разницы никакой. Только у SpaceX вернулись на землю боковые ускорители для повторного использования и ракета в три раза грузоподъемнее, чем наша ракета с нашего космодрома.

У меня неоднократно спрашивали разные люди: «Можем ли мы повторить успех SpaceX?» Технически можем. В конечном счете, посадка ступени или сверхтяжелая ракета — это математические задачи. Математики у нас не перевелись! Хорошие и увлеченные инженеры, способные найти нестандартное решение в сложных условиях, тоже.

У нас перевелись мечтатели.

Чтобы знать, как лететь и куда лететь, нужно знать, зачем лететь.

Зачем вам в космос, ребята? Зачем вы встаете по утрам? Когда в последний раз вы любовались звездами? Эти вопросы не задают на пресс-конференциях «Роскосмоса». У меня была возможность спросить о звездах свеженазначенного главу ведомства Игоря Комарова в 2015 году. Я решил не валить сложными вопросами нового руководителя, на которого было много надежд. Спросил про российскую программу межпланетных исследований. Он сказал: «Конечно, она у нас в приоритете, и мы будем решать эти задачи». Тогда пуск «Луны-25» еще обещали на 2017 год, а телескопа «Спектр-РГ» — на 2016-й. Сегодня их обещают запустить в 2019-м.

В отличие от «Роскосмоса», Маск знает, зачем ему в космос. Он хочет на Марс.

Даже не так. Он считает, что мир станет лучше, если человечество будет обладать возможностью переселиться на Марс. Эта цель может казаться глупой или бессмысленной — зачем человечеству на Марс, когда в Африке дети голодают? Но эта мечта позволяет объединять всех, кто разделяет ее. Как у Экзюпери: чтобы переплыть море, не надо валить деревья и строгать доски, надо влюбить в морские путешествия плотников и кузнецов, и они построят корабли.

Российская космонавтика не предлагает ничего, кроме низких зарплат, работы в интерьерах советских КБ, строительства почти советских ракет и спутников. «Роскосмос» ничем не может улучшить этот мир, не может помочь голодающим детям Африки или внести сколько-нибудь существенный вклад в экономику России. Даже телевещание жителям Анголы провести не удалось. И если бы у нас предложили идею запустить «УАЗ Патриот» на ракете, это вызвало бы какие угодно реакции, вплоть до уголовных дел о нецелевом расходовании бюджетных средств, вместо воодушевления и сбора миллионов зрителей у экранов.

Так уж сложилось, что полеты на Марс являются составной частью многих картин светлого будущего. Мы можем разделять эти ожидания или критиковать их, но мы не можем предложить своих. Да, наши предки сделали мир лучше в 1945-м, 1957-м и в 1961-м, мы можем гордиться их заслугами, но что мы сделали сами, какие улучшения оставим после себя?

Зачем мы просыпаемся по утрам?


Источник: https://nplus1.ru/blog/2018/02/07/i-have-a-dream

Егор все правильно написал. Кто сейчас добивается громкого успеха в России? Такие как Залдостанов, Поклонская, Киселев, Милонов, Симоньян, Канделаки. Сравните их судьбу с Павлом Дуровым, Виталиком Бутериным или сэром Констанином Новоселовым. Они реализовали свои идеи, но не в России. Здесь люди мечтают о другом. О чем? Просто выгляните в окно или посмотрите в телевизор, и вы увидите: ДНР, Сирия, вставаниесколен и попаданцы в Сталина. Это, конечно, самый мейнстрим. За пределами мейнстрима есть многое другое, не такое заметное, но тоже существующее. Есть nginx, есть Яндекс, есть тот же nplus1 и блог Егора. Но это не мейнстрим, там плавать сложнее.
8 февраля 2018
50 комментариев
Ой вэй. Я вас наверное уже слегка заеб гиктаймсом, но там была заметка, как человек искренне пытался попробовать войти в набор космонавтов. Его завернули не из-за физической подготовки, не по здоровью, не по интеллекту, у него не хватило официального стажа по специальности(инженер).
А еще где то там была инфа, что все запуски на ближайшие чуть ли не десять лет распланированы, и если ты даже войдешь в состав команды, попадешь ли ты собственно на орбиту хер его знает. Грубо говоря космонавты не нужны, а если вдруг станут нужны, вон тут у нас летчики истребители есть, и собак нужно куда-то убирать перед чемпионатом по футболу.
Caution
А чего он хотел-то? Действительно ведь не нужны космонавты. Претендентов полно, мест мало. Поэтому Роскосмос может позволить себе кривить рот и перебирать много кандидатов. Или он ждал, что его встретят как принца? Так нет. Сейчас очень невыгодные условия для желающих стать космонавтами.
Заяц
Он хотел проверить, как это вообще работает, насколько реально физически подготовленному человеку, технарю с высшим образованием хотя бы попробоваться в космонавты. Выяснилось что непросто. Ибо требуют трудовую, лол.
Caution
У эйчара сто кандидатов, причем вакансий сейчас ноль, а первая свободная будет через три года. Нужен ли еще один кандидат сто первым? Ответ: только если он настолько охуенен, что перед ним поблекнут все сто предыдущих.
Заяц
Ненене, там это работает не так, ты не просто приходишь в роскосмос, и говоришь, мол хочу стать космонавтом. Не. Они объявляют набор, выставляют требования, что то типа "служил в армии, высшее образование, 10 лет отработал по специальности, можешь пройти некие спортивные нормативы".
Логично же предположить, что раз набор объявлен кандидаты нужны, не?
Caution
Ну я и говорю. Место одно. Претендентов двести. Или вообще пятьсот. Естественно, такое соотношение очень выгодно для работодателя, а для соискателя наоборот очень невыгодно.
А что такого важного сделали Дуров и Бутерин? Деньги себе заработали?)))
Новосёлов согласно, но и уехал он из России в 1999. И до этого проработал всего 2 года после института, будучи аспирантом. Сложно уравнивать.
Lerchik_lisenok
А что такого важного сделали Цукерберг или изобретатель кредитной карты, имени которого я не знаю? Примерно то же самое.
Они не только заработали денег, но и создали что-то значимое. Можно не слишком это любить, но трудно отказать им в степени влияния на мир.
Заяц
как по мне и они не сделали ничего важного) но это ИМХО как бэ)
Заяц
Глупо ныть и стонать.
Наши креативные и умные россияне просрали все шансы в 90 и 00 годы. Было столько возможностей. Но весь талант был направлен на воровство, уход от налогообложения и схемы вывоза денег из страны.
Кроме быстрых денег никого и ничего не интересовало.
То,к чему мы пришли закономерно и расхлебывать кроме россиян больше некому.
Mурзилка
Воложу и Сегаловичу (это основатели Яндекса) вполне удалось.

Расхлебывать действительно больше некому :)
Lerchik_lisenok
Все они меняли мир. Важное или неважное? С одной стороны это вопрос личного отношения, с другой - объективных изменений. Объективно Дуров сыграл важную роль, если бы не он, десятки других культурных явлений не случились бы или случились как-то по-другому. А с точки зрения личного отношения это вопрос приоритетов. Кому-то нравятся ученые, кому-то - футболисты, кому-то - предприниматели.
Заяц
это какие культурные явления он спровоцировал? примеры?
Заяц
Я скажу тебе так. Даже когда возможность есть, расхлебывать это не хочется.
Читала я интервью Дурова и его брата. Очень самодовольный и презрительный тон по отношению к другим людям (одна эпопея с бумажными самолетиками из купюр чего стоит). По сути, он родился с хорошими способностями (о чем тот же брат любит рассказывать) + вовремя воспользовался подвернувшейся возможностью (сделать соц.сеть, аналоги которой уже были -- это не революционная идея -- но в России еще не было). Рождение с хорошими способностями, в семье, которая эти способности готова развивать -- это не личная заслуга. Возможность воспользоваться текущей ситуацией, чтобы обогатиться и заодно сделать что-то полезное -- ну, такое. Куча бизнесменов занимается тем же самым.

Извини, но те же донбасские шахтеры, пытающиеся выжить, у меня вызывают куда больше уважения.

А про Илона Маска я почти ничего не знаю, каюсь. :) Но здорово, что он успешно запустил таки. Рада была об этом прочитать.)
Lerchik_lisenok
Я имел в виду паблики вконтакте и каналы телеграмма, которые собирали и публиковали уникальную информацию.

Вообще, многое пошло по-другому. Каждый человек, который с кем-то познакомился через вконтакт в чем-то изменил свою жизнь.

Это косвенное влияние. Прямого, честно говоря, не помню. Вроде бы, Дуров лично выдавал какие-то гранты, но я уже не помню кому, на что, и закончилось ли это чем-то значимым в итоге.
november_november
Если эти самолетики, которые из денег… больше чем уверена, многим людям они были как дар с небес.
Не один ли хуй, как сделано добро?
november_november
Я не о говорил об уважении к личности. Я говорил об уважении к масштабу. Как бы так... Возьмем крайний пример, Гитлера. Мерзкий гад, но в историю вписался прочно, и никак его уже не выкинешь. С 1930 по 1945 год он определял историю Европы. А косвенные последствия изобретения атомного оружия и ракет (и то, и другое - следствие Второй мировой) отзывались весь ХХ век.

Вот и Дуров, совсем не Гитлер, но в историю уже вписался.

Про личность Дурова я мало что знаю, а что знаю, говорит мне, что он, мягко говоря, специфический человек. История с самолетиками там не одна, были и другие.
Altra Realta
Для него это было и не добро. Он развлекался.
Заяц

А, тогда прошу прощения. Я не проснулась. :)

Altra Realta

Можно кидать самолетики из купюр и наблюдать, как люди теряют самоуважение, затевая из-за них драки. Можно платить десять штук за то, чтобы человек выпил мочу (это не Дуров, это чей-то сын развлекался, олигарха какого-то, кажется). В общем, много что можно, и да, вы скажете, что они сами согласились, и я скажу что да, вы правы.

Но все равно у этого добра какой-то привкус дерьма.
Заяц
Какая разница? Важен итог поступка.
november_november
Жизнь вообще довольно дерьмова.
Altra Realta

Ну и нафиг это поддерживать? Лучше уж стараться изменить. А если есть возможности (денежные) так тем более.
november_november
Как изменить? Идея годная, а методы реализации?
Altra Realta
Разница есть. В первую очередь, для самого Дурова.
Altra Realta

Идея годная, а методы реализации надо искать, пробовать реализовать и учиться на ошибках. Сложность самого процесса -- это ведь не повод отказываться вовсе.
november_november
Так вот проблема не в Дурове, а в людях. Даже при организованной раздаче устроят срач и будут врать.
Заяц
Я думаю, ему неплохо.
В некоторых заводях интернета уже предложили запустить в сторону Марса чучело Рогозина, на родстере Tesla из его же гаража.
Теперь мы знаем, почему и куда мы должны двигаться. Но предпринимаем ли мы что-то для этого? Пока нет. На фоне выдающихся успехов автоматической программы исследования Марса, достигнутых за последние пятнадцать лет, поразительно выглядит отсутствие результатов пилотируемой космической программы НАСА. Эту мысль следует подчеркнуть. Если не считать данных, получаемых от автоматических аппаратов, НАСА сегодня готово к отправке астронавтов на Марс так же плохо, как в 1996 году.

Как такое возможно? Чаще всего звучит ответ о недостатке денежных средств. Якобы, если бы НАСА получало такое же щедрое финансирование, как в эпоху программы «Аполлон», то мы бы увидели большие достижения пилотируемой космонавтики. Однако это не оправдание. Дело в том, что в пересчете на сегодняшний курс средний бюджет НАСА между 1961 годом (когда президент Кеннеди в своей речи анонсировал программу «Аполлон») и 1973 годом (когда была запущена миссия «Апполон-Скайлэб») составлял 19 миллиардов долларов в год, то есть почти столько же, сколько выделяют НАСА сейчас, и сохраняется на том же уровне примерно с 1990 года.

Так же неверно и то, что НАСА в эпоху «Аполлона» способно было достичь большего в области пилотируемой космонавтики, поскольку агентство уже добилось значительных результатов в изучении космоса, используя автоматические аппараты. Фактически тогда беспилотная исследовательская программа развивалась динамичнее, чем в последние пятнадцать лет, поскольку было запущено около сорока лунных и планетных зондов. Если мы сопоставим равные по времени периоды – с 1961 по 1975 год и с 1996 по 2010 год, мы обнаружим, что десять ранних запусков марсианских зондов НАСА, восемь из которых оказались успешными, незначительно превосходят недавние девять запусков, из которых успешными оказались семь.

Да, бюджет НАСА и вправду в 1960-е годы составлял значительную часть государственных расходов, но не потому, что НАСА было богаче, а потому что нация была малочисленнее и беднее. В 1960-е годы население Америки составляло 60 % от нынешнего, а валовой национальный продукт страны – 25 % от современного. Вряд ли это были лучшие условия для миссии «Аполлон».

Кроме того, технологии, доступные Америке полвека назад, в значительной степени уступали тем, что мы имеем сегодня. Люди, создававшие «Аполлоны», пользовались для вычислений логарифмическими линейками, позволявшими выполнять одно действие в секунду, а не компьютерами, работающими в миллиард раз быстрее. Однако за восемь лет удалось решить все необходимые задачи, чтобы от запуска беспилотного аппарата дойти до отправки человека на Луну и возвращения его на Землю.

Эта книга подробно объяснит с технологической точки зрения, почему сегодня мы намного лучше подготовлены к отправке людей на Марс, чем были подготовлены к полету на Луну в 1961 году. Но тогда люди достигли цели за восемь лет, а мы топчемся на месте уже тридцать пять.

Поэтому возникает вопрос: что же такое было у НАСА тогда, чего не хватает сейчас?

Ответ – способность выделять главное.

Под способностью выделять главное я подразумеваю способность определить, чего же на самом деле мы собираемся достичь, устремиться к этой цели, разработать план действий и выполнить его.

В эпоху миссии «Аполлон» американская пилотируемая космическая программа выполнялась именно так. Цель была ясна – нужно доставить людей на Луну и вернуть домой до конца десятилетия, – и к ней стремились изо всех сил. Соответственно, чтобы достигнуть цели в срок, был разработан план, для выполнения плана был придуман дизайн космических аппаратов, для создания космических аппаратов были усовершенствованы технологические процессы, а затем аппараты были построены, а миссии запущены.

Автоматическая космическая программа в то время выполнялась по тому же принципу и так же продолжается. Именно поэтому она дает беспрецедентные результаты.

Беспилотная исследовательская программа оказалась такой успешной вовсе не потому, что она выполняется роботами. Она обязана своим успехом тому факту, что люди, которые ее проводят, пользуются головой.

В отличие от автоматической пилотируемая космическая программа НАСА проводится абсолютно неразумно. Вместо того чтобы создавать именно то оборудование, которое помогло бы следовать плану, для пилотируемой программы сначала разрабатывают какие-то приборы, а потом ищут им применение. Так, шаттлы были разработаны, когда не было четкого понимания, для чего они нужны, и поэтому космические челноки сыграли столь малую роль в исследовании космоса.
Показать полностью
Fluxius Secundus
сравнивать полёт на марс и полёт на луну некорректно

это как успешную поездку на велосипеде считать залогом успешной поездки на болиде феррари
nadeys
Да почему же?
>>>У нас перевелись мечтатели.
>>>Маск знает, зачем ему в космос. Он хочет на Марс.

Нахуй мечтателей. Маск создал СпейсХ потому что это ВЫГОДНО.

Корпорации и Конгресс США регулярно отстёгивают кучу бабок на космос и Маск увидел возможность к этим бабкам присосаться. Теперь он получает ПРИБЫЛЬ. И эту прибыль он реинвестирует чтобы получить ЕЩЁ БОЛЬШЕ ПРИБЫЛИ.

Все рассуждения про полёты на марс это пиар в рассчёте раскрутить бюджет на новые дорогостоящие госконтракты.


Роскосмос в жопе не из-за отсутствия мечтателей, а из-за отсутствия ДЕНЕГ! Даже если вы обдрочитесь на космос, лучше не станет, если не сажать коррупционеров.
Fluxius Secundus
потому что Марс почти в тысячу раз дальше Луны
потому что Марс это планета с полноценным гравколодцем, а у Луны колодец символический
nadeys
И эти моменты Зубрин в своей книжке (из которой взята цитата) подробно разбирает.
Fluxius Secundus
а можно как нибудь неподробно не залезая в книжку? на пальцах для обывателей

я курил KSP и у меня межпланетные полёты упирались либо в неадекватные бюджеты, либо в сказочные технологии
nadeys
Псто, строго говоря, вообще не про Маска. И даже не про Марс (мне самому он как раз менее интересен, чем база на Луне и астероиды, да и Маск в _пилотируемой_ программе пока себя особо не проявил). Он про Россию, и, уже, про состояние программы _наших_ АМС, и причины такого состояния.
nadeys
На пальцах - сначала запускаем на Марс возвратный модуль с мини-заводиком, делающим топливо из марсианской атмосферы, и потом жестко держим график.
>>>шаттлы были разработаны, когда не было четкого понимания, для чего они нужны

на пикабу читал что шаттлы разрабатывались в рамках концепции "орбитального бомбардировщика"

т.е. было чёткое понимание для чего они нужны - многоразовый бомбардировщик способный находиться на боевой позиции в течении долгого времени и нанести удар в любую точку планеты в течении нескольких минут после отдачи приказа, недосягаемый для ПВО
nadeys
Это по предположению советских военных аналитиков.
Fluxius Secundus
альтернатива - считать что американцы тупые и создали шаттлы просто так без конкретной цели
nadeys
Почему тупые? Под орбитальную инфраструктуру (ремонт спутников, множество обитаемых станций и тп), которая отчасти была свернута следующей администрацией ради экономии, отчасти действительно перестала быть нужной из-за прогресса в микроэлектронике.
Sorting_Hat
november_november
Дуров еврей, а евреи всегда ненавидят других (во всяком случае, презирают).
Кстати, его образование в том же ВК было указано, мягко говоря, роскошное, всем бы такое образование. не оно ли определило его способности? (а учеба зарубежом стоит огромных денюжек, не их ли нет у 80% в стране нашей?)))
Sorting_Hat

Я не буду всерьез говорить с антисемитом, и даже извиняться за это не буду.
Вот если без "евреи всегда *подставить нужное*", то буду.

Не надо обобщений на национальной почве, пожалуйста. Eвреи (как и русские, как и другие национальности) -- очень разные. Не зачем слеплять их в один ком.

В конце концов, я знаю кучу русских, с таким же ампломбом как и Дуров, рассуждающих обо всех остальных "в этой стране". И наоборот.
Sorting_Hat
november_november

Специально для тебя нашла) Если есть время на досуге, почитай.

https://www.yaplakal.com/forum7/topic1734739.html

https://www.yaplakal.com/forum7/topic1736306.html

https://www.yaplakal.com/forum7/topic1735339.html

Очень-очень внимательно если читать, можно найти кое что любопытное. А конкретно к Дурову у мня есть претензия, после того, как он с воплями в кого-то телефонами швырялся, в людном месте, сорри уж.
Sorting_Hat

Тогда я тож ссылку притащу. Баш на баш?

https://scepsis.net/library/id_1138.html
Если более обще, то туева хуча проектов лежит мертым грузом, ждет дешевый выход на орбиту.
Т.к. ничего фундаментального с изменением технологии вывода не проглядывается даже в теории, остается только путь постепенного удешевления ракет.
Altra Realta
Он наверняка думает так же. Но вообще идея поунижать окружающих, чтобы на их фоне побыть в белом, редко приходит в голову здоровому человеку. Есть в этом что-то от нарциссизма и гиперкомпенсации. Впрочем, подробнее в этом я копаться не буду - не мое это дело.
nadeys
Шаттл был создан вполне с конкретной целью - тогда казалось что всякую фигню на орбиту нужно будет забрасывать часто, а еще может пригодиться чего-то с нее спустить. В дальнейшем выяснилось что все слегка иначе, и намного дешевле делать одноразовые РН, и спускаться тихо мирно на парашюте в океан или казахскую степь, чем заниматься сексом с шаттлами. Чтобы слетавший шаттл запустить еще разок в космос, в нем нужно было перебрать едва ли не каждую детальку. Ну и нафиг это делать если можно новый собрать? Зато вот с точки зрения идеологии шаттл сложно недооценить. Я сам вырос на видосиках о том как эта футуристичная фигня взлетает, и это было красиво. И прям вот плебс типа меня думал, мол уже и до городов на Марсе не так уж далеко.
uncle Crassius
>В некоторых заводях интернета уже предложили запустить в сторону Марса чучело Рогозина, на родстере Tesla из его же гаража.

Только космонавтике нашей от этого лучше не станет.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть