↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Fluxius Secundus
12 февраля 2018
Aa Aa
#цитаты #на_память #ссылки

отсутствие культуры дискуссии
Простите, накипело. Давно собиралась высказаться на эту тему.
В России отсутствует культура дискуссии. Сейчас дырку на этом месте модно прикрывать "специфическим этикетом интернет-общения" (бггг), но эта дырка существовала задолго до Интернета.
Я впервые столкнулась с этой проблемой в середине нулевых, когда писала диссертацию (в соцсетях я тогда ещё не писала, не говоря уже о моих преподах). Я считала, что в научном исследовании нормальной практикой является дискуссия - например, "такой-то автор не учёл того, что..." или "у такого-то фактическая ошибка". Меня грубо обломали. Мэтров критиковать было нельзя, потому что "кто я такая, чтобы критиковать мэтров" - даже если у этих мэтров прямые фактические ляпы. Помню, один мэтр ухитрился написать - "в Телемском аббатстве, отгороженном стенами от остального мира". Это при том, что у Рабле обсуждение проекта Телемского аббатства начинается именно с того, что оно НЕ будет отгорожено стенами!
Хорошо, сказала я, а с менее крутыми авторами, вот, например, с Пупкиным, я могу поспорить? Мне ответили: "а кто такой Пупкин, чтобы с ним спорить?". В общем, выходило, что наука не место для дискуссий. С тех пор мне регулярно приходилось слышать: "А зачем вообще критиковать? Ты своё что-нибудь предложи!". Когда же я предлагала своё, в ответ раздавалось: "Да ведь Бахтин уже всё написал". То, что Бахтин "всё" написал 50 лет назад и в условиях железного занавеса, не имея доступа к литературе по вопросу, значения кагбэ не имело.
Вообще в отношении дискуссии у моих соотечественников бытуют какие-то странные представления.
Миф 1. "Главная цель любого спора - унасекомить оппонента" Поэтому любое несогласие воспринимается как агрессия и наезд на себя, любимого. Это присутствует не только в науке, но и в быту. Ещё более обидным считается признавать свою неправоту - это воспринимается как "позволить себя опустить ниже плинтуса". Даже поставить под вопрос основания своего мнения - и то неприлично. Много раз сталкивалась с тем, как умные и уважаемые мною люди, когда я просто элементарно пыталась докопаться до оснований, почему они считают так, и просила привести рациональный довод, а не просто "это же очевидно", эмоционально взрывались и обвиняли меня в недоброжелательности лично к ним.
Заметьте, я не лезу в дискуссии, в теме которых признаю свою некомпетентность. Я ни за что не стану дискутировать, например, по библеистике (потому что не знаю иврита), по физике (потому что со школы её благополучно забыла на 90%), да даже и по античной литературе, потому что у меня small Latin and less Greek. Зато ко мне в журнал постоянно ломятся всезнайки, обожающие поспорить обо всём на свете.
Миф 2. "Спор - это такое спортивное удовольствие вроде фехтования". Регулярно напарываюсь на граждан, которые по любому поводу объявляют: "А вот я не согласен!" - и отделаться от них решительно невозможно (в 90-е годы их в оффлайне было предостаточно). Им неинтересно, как обстоит на самом деле и можно ли выяснить, как. Им неинтересно давать мне новую информацию, потому что они не располагают новой информацией. Им неинтересно получать от меня новую информацию. Им интересно только бодаться до изнеможения, как оленям в брачный сезон. Покажи им котика, они и про котика скажут, что лично их это не убеждает, что это не котик, а фотошоп или хитромудрый робот, замаскированный под котика.
Миф 3. "Человек спорит для того, чтобы показать, какой он типа умный" Вот этот таракан, сидящий в головах многих моих соотечественников, реально назойливый и доставучий. Во-первых, какой-то дикий комплекс неполноценности, иначе я это не могу назвать - боятся показаться глупыми, стараются изо всех сил умничать и других людей априори подозревают в том же. Впрочем, Василий Шукшин ещё в стародавние времена описал сей феномен в рассказе "Срезал".

Простая идея, что люди дискутируют потому, что им интересно обмениваться информацией, расширять свой кругозор и искать более ясные формулировки вопросов - доступна у нас меньшинству.
Пишу я для этого меньшинства, если что.
12 февраля 2018
9 комментариев
По собственным ощущениям - ситуация скорее улучшается со временем. Ну или ошибка отбора, я хз.
россия родина слонов
ну и вообще, у бабы типичный синдром "я первый раз в интернете"
Ногa Онлайн
По-разному. Существуют сообщества, в которых культура дискуссии, да и общения вообще, на нуле. Наверное от тематики зависит.

На англоязычных форумах я не слишком часто бываю, но иногда замечаю отличия. Например, комментарии чаще по основной теме поста. Хотя споры о какой-нибудь ненужной детали тоже присутствуют) А ситуация улучшается, вероятно, из-за принятия интернета, как протеза для мозга)
Вообще по моим ощущениям, чаще всего вот этот вот непродуктивный спор возникает, когда речь идет о чем то не отвечающем критерию Поппера. Ну и действительно, какие тут аргументы могут быть. Религия например.
Еще бывают такие штуки, которые большинством воспринимаются интуитивно, и кажется кощунственным вообще с такой очевидностью спорить. Ну вот например как на Лобачевского все смотрели как на идиота, когда он пилил свою геометрию.
А еще есть информационный фон, когда из всех щелей на тебя льется одно и тоже, создается впечатление, что миллионы не могут ошибаться, и вот это вот все. Тогда все скатывается, как и во втором случае, к "да все это знают!".
А вот когда обоим собеседникам на объект спора не что бы насрать, но не задевает за живое, типа "действительно ли вомбаты какают кирпичиками?", тут можно и пруфы поискать.
nadeys
Она не только и не столько про Сеть.
На самом деле и за собой замечаю. Есть вещи, где, как я считаю на интуитивном уровне, моя точка зрения может быть неверна только так. Но есть что-то, например касающееся мировоззрения, где я чувствую себя весьма уверенно, и воспринять другую точку зрения непросто. Мне очень помогает мой друг детства, с которым у меня диаметрально противоположные взгляды на политику и мироустройство. И я могу сказать, что наш поиск истины с учетом взаимного уважения и личной симпатии дал и мне и ему много поводов для размышлений. И истина таки рождается в дискуссии, но в страшных муках.
Мне, наверное, везло.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть