ЮВАО
Вызов демонов и всяких сущностей. Демон, которого маг призывает слишком часто, с которым много общается и который ему наиболее духовно близок и называется "фамилиаром"

А потом придумали всякие DnD...

Styx
Ну, насколько я знаю они решили как раз бороться с церковниками на их поле ^_^ ну и не без лулзов конечно.

Про гаэтию, какая прелесть. Мы только с современными призывателями суккубов сталкивались. О том, что тульповодство - рационализация этих практик, предполагаем давно.

Синифаз Аграфский

В точку.

финикийский_торговец
Ну если выкинуть демоническую часть, то все сказанное будет верно и для фамильяров в днд.

Романтик
Мне лень. Считайте, что я слился.
А нет: https://ru.wikipedia.org/wiki/Взаимосвязь_религиозности_и_интеллекта

Для ленивых, вроде меня.

EnGhost
А я не спорю, термин почти верно использовали. Ведь фамилиар в DnD погибнуть не может. Да, практики сходны.
"Демон" - это не черте что с рожками, это куда сложнее... начинается с ощущения присутствия, мысленного контакта. Требует в начале разгона психики ритуалом, специфичной практикой.

финикийский_торговец, в общем демон - это тульпа. Ну или тульпа - это демон ^_^ о чём мы с хостом давно в курсе. Практики вызова/форса достаточно сильно совпадают.

И хост никогда не считал себя магом ^_^

Романтик
а смысл требовать статистические данные?
как говорится, "есть 3 вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика" :-)

Тыквик
Если подойти рационально к статистике, можно получить интересные выводы)
Можно сложить статистику и собственные наблюдения, особенно если последних не слишком мало

Тыквик, и вырывание цитат из контекста... плюс сами по себе цитаты не доказательство, а всего лишь один из методов демагогии. С чем вас и поздравляю.

ЮВАО
ну хорошо.
вот вам полная цитата Марка Твена: и не просите искать полную цитату Дизраэли: у него таких слов не нашли :-)

Романтик
согласен.
просто не надо специально искать исследования под уже имеющееся у себя убеждение.

Статистика это точная наука, только надо уметь ей пользоваться.

Если в среднем теисты менее умны, чем атеисты, то это не запрещает данному конкретному теисту быть хоть в десять раз умнее среднего атеиста.

А все потому, что статистика говорит о средних значениях по выборке, а не о единичных случаях.

нарыл в православном (к чему скрывать) журнале статью Нужна ли умным вера.
на мой взгляд, вполне обоснованные мысли и выводы.
это не для спора, а просто чтоб было :-)

>Символично писать об этом вскоре после дня св. Василия Блаженного -- самого известного юродивого Древней Руси, человека, который принес в жертву Богу самое дорогое для человека свой разум, казался безумцем и наставлял на путь покаяния сильных и премудрых мира сего, даже Грозного царя, кстати, считавшего себя интеллектуалом

Действительно, почему бы и нет) Совсем уже. Или ещё. Во всяком случае, для меня такие извращения выглядят как сюжеты Лавкрафта. И где-то я видел таблицу мощей (кхм, расчлененки то есть). У каждого святого не меньше десятка рук, ног, разных органов. Вот прямо серьезно, да?

Trotztdem
У человека проблемы с психикой, а народ думает, что он с богом общается. Хотя если бы повезло не так - бесов бы выгоняли.

Вообще история церкви недооценена психиатрами. Шизофрения, шизоидное расстройство личности и обсессивно-компульсивное расстройство сопутствуют
https://www.youtube.com/watch?v=pgbRe-wIKUA.

финикийский_торговец, очень проблемная тема для исследований -_- сразу много возмущённых защищать "свои чувства" начинают.

//Инвольтируя древний мем
финикийский_торговец

Причём достаточно часто ещё век-полтора назад вызванные, так сказать, химически.
Все присутствующие читали труд Абсентиса "Христианство и спорынья"?

Лично я склонен сводить индивидуальную потребность в вере к ошибкам работы мозга. Хотя это такая же сложная тема, как механизмы (того, что принято называть) шизофрении.

Религия же как социальный институт - о, это совсем другая история. Про власть, насилие, ложь и безумие...

Marlagram

Ошибками, если говорить о научной истине. И логике. А вот с точки зрения выживания примата в неолите... А это было так недавно!