↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Asteroid
21 марта 2018
Aa Aa
О ЦА, лайках и дизлайках.
Для начала определения. Вкус фанфика - то, что понравилось в нём отдельному читателю. Есть, конечно, слово Жанр, но в одном Жанре бывает множество Вкусов.
ЦА – Целевая Аудитория, это читатели, которым нравится определенный Вкус.

Теперь о лайках (нет, не о собаках северной породы))).
Если читатель дочитал фанфик до конца, и поставил лайк, значит, история ему понравилась. Тогда, если читатель фанфик дочитал, но лайк не поставил, значит история в его Вкусе (это важный момент), но вот отметки «хорошо» не заслужила.
Значит, соотношение лайкнувших читателей ко всем прочитавшим будет показывать насколько понравилась история ЦА фанфика.

Теперь о другом моменте.
Понятно, что один фанфик может удовлетворять нескольким Вкусам. Читатель тоже имеет несколько разных Вкусов, а значит входит в больше чем одну ЦА.
Тогда что такое дизлайк? Это минус от человека, которому не понравилась история. Но почему она ему не понравилась? Может быть работа действительно плоха? Или же читатель открыл работу в некотором жанре, но она не пришлась ему по Вкусу?
Дизлайк не различает эти случаи, и этим он плох.
Дело в том, что большинство дизлайков фанфик получает не от своей ЦА, так чем это поможет тем читателям, что в эту ЦА входят? Ничем.
Пара примеров.
Есть такой известный в определенных кругах автор – Заязочка. У неё сложился определенный стиль, и соответственно определенная ЦА. Но очень многим читателям её творчество не очень нравится. Чем минусы от этих читателей помогут её ЦА? Ничем.
Другой пример – это мой личный Вкус. Мне очень нравится «ГП и МРМ», но фанфик по Сумеркам «Вечное сияние разума» » (который многие упоминают как похожий) мне не вообще не зашел. Если я его дизлайкну, чем это поможет тем, кому не отвратительны вампиры как главные герои?
Ещё бывает так, что некоторый фанфик начинается с изобличения негативных моментов/штампов других историй. Читаешь это и соглашаешься. Думаешь: «Вот, оно! Этот автор всё понимает так же как и я! Уж он то точно напишет годноту». Но читаешь дальше, а там така-ая муть начинается.
Почему так бывает? Потому что людей объединяет общий Вкус, а не совместное отрицание других Вкусов.
Упомяну о набегах воинственных читателей, которым, например, не нравится пейринг фанфика. Они точно не входят в ЦА, но дизлайки обязательно проставят.
В общем, дизлайк плох. И для авторов, и для читателей, он не несёт ничего конструктивного.

Теперь посмотрим с других сторон.
Думаю, всем известно - наш мозг устроен так, что негатив вызывает более сильную ответную реакцию, чем позитив. Поэтому те люди, что поставили дизлайк с большей вероятностью ещё и комментарий напишут. Ведь у них подгорело, им нужно высказать накипевшее. А вот благожелательно лайкнувшие чаще всего удовлетворенно идут дальше.
Также дизлайки более потребны не модерируемым сообществам, вроде фикбука (и то, там отказались). В то время как на фанфиксе каждый фанфик проходит премодерацию, сюда просто не пролезет совсем уж УГ текст (ну, по идее не должен), а значит, дизлайк с ещё меньшей вероятностью будет сделан от именно твоей ЦА.

Теперь о другом вопросе. Некоторые могут сказать: «А может тогда и лайк не нужен? Есть же комментарии, и рекомендации?»
Но тут всё просто. Рекомендации пишут значительно меньше 1 процента читателей, а комментарии меньше 5-10 процентов. Понимаете в чем дело? Эта выборка не репрезентативна.
Говоря языком статистики - это выбросы. По пишущим комментарии вы не поймёте точно, какому проценту вашей ЦА нравится ваша история.
Можно сказать, что статистика фанфика – это суммирование субъективных мнений массы читателей. Получившаяся статистика будет уже более-менее объективна, но вот отдельные её составляющие это всё те же субъективные мнения. Они не объективны, но именно их мы видим в комментариях.
#размышления #писательское #лайки #мимимишки
21 марта 2018
20 комментариев из 24
jetta-e
>И там и тут это может быть "дочитал, (не) понравилось" и "сделал свой выстрел в шипперской войне, не вдаваясь в содержание".
Ты упомянула лишь две категории. Но их гораздо больше. И с включением дополнительных категорий разница между лайками и дизлайками растёт.
Во-вторых, убираем дизлайки, и шиперские войны через лайки/дизлайки теряют накал и даже частично смысл.
В третьих, если и дизлайки и лайки это дуальный показатель, и в идеальной ситуации множество дизлайков будет означать отсутствие лайков. Но при этом, как я показал в посте, дизлайки менее конструктивный инструмент, то зачем они вообще нужны?

>Но у читателя должна быть возможность по-разному выразить мнение в случае "читать не стал, я не его ЦА", "прочёл, безразлично" и "прочёл, разгневан, разочарован, недоволен", а в случае только положительных оценок такой возможности нет.
Нет. Смотри внимательней, все описанные тобой случаи различны по природе. А если все эти люди поставят дизлайк, то что будет показывать получившаяся сумма? Да ничего, она не имеет обобщенного смысла. Тогда как лайки - обобщенныое кол-во прочитаввших, которым понравился Вкус фанфика.

>Но, возможно, если лайки и дислайки будут видны только автору работы, такую реакцию удастся смягчить
О области видимости лайков я сделаю следующий пост. Возможно.
Я в посте уже написал, "что покажут автору эти дизлайки?" Что многим не понравилась работа. А почему?
Он этого не будет знать. Если в случае достоинств автор и сам понимает, где у него удачные моменты. То в случае недостатков это не так. Если бы автор знал где у него недостатки - он бы их исправил (возможно).
Но у нас ситуация, дизлайки есть. А почему? И может вообще все эти дизлайки от шиперов ненавистников, может это не моя ЦА их поставила? А может я ужасный писатель?
Все эти и многие другие вопросы впустую создает дизлайк. А ещё он бьет по самомнению и желанию писать. Зачем?
Показать полностью
Asteroid
Не так. "читать не стал" = нет отметки прочтено, нет лайков, нет дислайков. "зачел, безразлично" - есть отметка прочтено, нет лайков, нет дислайков. "прочел, неприятно, я расстроен" - есть отметка прочтено, нет лайков, есть дислайк. "прочёл, очень клёво" - есть отметка прочтено, есть лайк, нет дислайков. Надо смотреть два измерения, не одно.
Что это даст автору - от автора зависит.
Altra Realta Онлайн
jetta-e
Так их не все ставят.
Altra Realta Онлайн
Не каждый ставит отметку.
Не давать ставить лайк-дислайк без отметки о прочтении, само собой.
Понятно, что эта отметка не гарантирует, что человек действительно прочитал. Но тут уже без вариантов.
Cogita Онлайн
>сюда просто не пролезет совсем уж УГ текст (ну, по идее не должен)>
охохонюшки(((
jetta-e, вы практически слово в слово повторяете мои аргументы в оригинальной теме :)
jetta-e
Так отметки "прочтено" и "лайк" и дают два измерения.

Ты описываешь прям идеального читателя. В реальности всё не так. Читатели не логичны и каждый ставит по своей методике.
Многие будут тупо ставить дизлайк убедившись, что им неподходит по Вкусу.
Многие будут ставить дизлайк, если не ставят лайк (ложная дуальность выбора).
В этой ситуации что будет обозначать сумма дизлайков? Ничего конструктивного, как я и пытался объяснить в посте.
То есть вот лайки - это обобщенная сумма ЦА, которой понравился текст. Попробуйте также определить сумму дизлайков.

Вы призадумайтесь, кому будут полезны такие дизлайки?
Я уже неоднократно показывал, что автору они ничего не дадут. Новому читателю они тоже ничего не дадут.
Остается что? Остается почесалка ЧСВ для тех кому не понравился текст. Чтобы они могли высказать своё "ФЕ!".
... Многие будут тупо ставить лайк, потому что отп. а? Что это говорит автору, спрашивая вашими же словами?
А соотношение пропорции лайков и дислайков - это очень важный показатель. Это практическое отражение того, сколько % своей потенциальной аудитории автор накрыл на данном ресурсе.
Поясняю. Если фики, скажем, по "Сумеркам". Те, кому этот фантом параллелен, ни лайков, ни дислайков фику по нему не оставят. Оставят те, кто любит гламурных вампиров как таковых, и вот уже среди них будет видно, кому авторская трактовка и её исполнение зашли, кого они отвратили и кому ни уму ни сердцу. Потому что по умолчанию ваша пресловутая ЦА - это все равно весь фэндом, деления дальше - они чисто в голове читающего. И попасть в них при слепом выстреле невозможно.
И, честно говоря, может, у меня и чсв, но почему я лишена права сказать автору напрямую "что за хню я сейчас прочитала и как это может считаться читабельным" наряду с "автор, вы прелесть, еще хочу".
Согласен. Вот теперь не могу найти ин-фу по лайкам на мои писульки.
В принципе после "Если читатель дочитал фанфик до конца, и поставил лайк, значит, история ему понравилась. Тогда, если читатель фанфик дочитал, но лайк не поставил, значит история в его Вкусе (это важный момент), но вот отметки «хорошо» не заслужила" можно дальше и не читать. Если люди, которые вообще лайки не ставят. Во-первых, потому что не видят смысла, забывают или еще чего. Во-вторых, потому что читают с телефона. Скачал-прочитал-открыл следующий скачанный.
Лично я вот только сподобился себе коллекцию создать для читаемых онгоингов, до этого уже 3 года как все время пытался вспомнить " а что это я такое классное читал, но оно было не дописано, а надо бы проверить, может дописали".
Изначальный тред читать начиная с этого комментария.
ArtChaos
В том то и дело, что лайков на фанфиксе в статистике нет.
Lavakro
>Если люди, которые вообще лайки не ставят. Во-первых, потому что не видят смысла, забывают или еще чего. Во-вторых, потому что читают с телефона. Скачал-прочитал-открыл следующий скачанный.

Это просто означает, что статистика показывает не всех твоих читателей, и всё. Не путай это с полностью бесполезной статистикой.

То есть, смотри, есть все читатели. Среди них есть те, кто вообще не регистрируется, а также те, кто скачивает, но забивает на метки. Остается категория читателей, что читает на сайте или скачивает, но ставит метки.
Я не могу оценить точно процентное соотншение, но там явно нет подавляющего преобладания скрытников над явными читателями.
Дальше просто - при равномерном распределении процент мысленно лайкнувших должен быть примерно одинаковым, что среди тех, кто не отметился на сайте, что среди тех, кто реально поставил лайк.
А значит, по тем кто отметился на сайте можно считать и общий процент.
jetta-e
Буду отвечать не по порядку написанного, а по порядку логическому.

>Потому что по умолчанию ваша пресловутая ЦА - это все равно весь фэндом, деления дальше - они чисто в голове читающего.
Ты неправильно понимаешь ЦА. ЦА - именно те на кого нацелен автор текста. Фандом - он очень большой и покрывает множество различных ЦА.
Не надо мешать всё в кучу, придерживайся предложенной терминологии, иначе всё либо запутывается, либо погрязает в спорах о терминах.

Если фики, скажем, по "Сумеркам". Те, кому этот фантом параллелен, ни лайков, ни дислайков фику по нему не оставят. Оставят те, кто любит гламурных вампиров как таковых, и вот уже среди них будет видно, кому авторская трактовка и её исполнение зашли, кого они отвратили и кому ни уму ни сердцу.

У меня складывается ощущение, что ты не читала мой пост, но пишешь комментарии.
Дело в том, что там не будет только дизлайков тех читателей, что любят гламурных вампиров. Нет, там будут и вампиро-ненавистники, и сторонники "суровых" вампиров, и много кто ещё. Поэтому, как я и говорил в посте, ты ничего не поймёшь по дизлайкам.

>Многие будут тупо ставить лайк, потому что отп. а? Что это говорит автору, спрашивая вашими же словами?
Я это упоминал и в посте, и лично вам в комментариях четко обрисовал.
Читайте внимательней:
"Лайки - это процент от твоей ЦА, которой понравился текст."
Теперь попробуйте определить дизлайки. Я жду.

>И, честно говоря, может, у меня и чсв, но почему я лишена права сказать автору напрямую "что за хню я сейчас прочитала и как это может считаться читабельным" наряду с "автор, вы прелесть, еще хочу".
Вы можете сказать. Для этого есть комментарии.
Более того напрямую только там и можно это сказать, дизлайк автору ничего не скажет.

>А соотношение пропорции лайков и дислайков - это очень важный показатель. Это практическое отражение того, сколько % своей потенциальной аудитории автор накрыл на данном ресурсе.
Нет. Накрытый процент аудитории - это число оригинальных просмотров.
Из числа просмотров есть число лайкнувших. Что это показывает я уже говорил.
Дизлайк никак не показывает "накрытую аудиторию". Дизлайк вообще ничего осмысленного не показывает.
Показать полностью
Asteroid
Почему это явно нету? Тоже статой не обладаю, но, кмк, большинство как раз-таки как я.
Дальше, при равномерном - возможно. Но откуда бы собрать такую статистику? Проблема в том, что даже если пилить опрос, "тру-скрытники" его проходить не будут. Они, возможно, даже в блоги не залезают.
Lavakro
>Почему это явно нету?
Я смотрел просмотры некоторых популярных фанфиков, там дохрена народа. Скрытников не может быть сильно больше чем явных.
Но поскольку они призраки, считаю, что их меньше, и попробуй докажи иначе. )))

>Но откуда бы собрать такую статистику?
А логически? Просто возьмём за гипотезу, что распределение более-менее нормальное. Пока ей ничто не противоречит.

Более того, раз призраки не несут фидбека, то какая разница что они считают? Даже если их мнение отличается по распределению, то что?
Мы можем лишь строить гипотезы о их вкусах. И самая корректная гипотеза на мой взгляд - о равномерном распределении. Только она дает хоть какие-то практические данные.
Любая другая гипотеза будет не только недоказуемой, но и абсолютно бесполезной, воздушным замком.
А что, можно же считать, что все призраки в диком восторге, но лишь из природной скромности молчат, а не поют оды мастерству автора. ))
Вторая часть:
https://fanfics.me/message310114
Asteroid, ссылка ведёт на исходное сообщение. Скорее всего, имелось в виду https://fanfics.me/message310114
rational_sith
Точно, спасибо, не заметил. ))
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть