↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lados Онлайн
14 апреля 2018
Aa Aa
#история
Если на свете есть болезнь, равно поражающая всех любителей гуманитарного анализа - будь то любителей-историков, любителей-филологов или любителей-социологов - то это презентизм. На самом деле, эта болячка преследует и профессиональных историков, филологов и прочих, просто их хотя бы учат ей противостоять.

В чём суть болячки? У неё два основных проявления.

Первое - это стремление судить о событиях, людях и решениях прошлого с учётом послезнания о том, что было потом.
Например: Вася сорвал малину с куста в лесу и съел. Мы знаем, что лёгкая вибрация куста малины стряхнула с него росу, холодная роса разбудила заснувшего зайца, заяц понёсся в панике, налетел на кабана и его напугал, кабан выбежал на трассу и стал причиной аварии. Только одно из этих событий прямо повлекло другое (вибрация куста стряхнула росу), остальные связаны лишь ситуативно. И тем не менее больной презентизмом человек начинает ругать Васю за то, что он дурак: не ел бы он малины, не было бы аварии, Вася виноват в аварии, а раз не провидел всю цепь последствий - то он дурак. И если вы думаете, что я преувеличиваю... зря вы так думаете.
В сущности, в моём примере случайность и незапрограммированность последствий ниже, чем в большинстве, например, исторических случаев. И чем во многих литературных.

Второе же - это стремление вписать наши современные понятия и представления в прошлое.
Этой форме презентизма мы обязаны толерантными римо-греками, которые были "гей-френдли", Пантеоном как формой "религиозной терпимости", античными греками как примером демократии - и так далее и тому подобное. Отрицательный презентизм тоже бывает, но кстати реже.
И эта форма презентизма ещё более вредна, чем прежняя, ибо она повсюду.
14 апреля 2018
20 комментариев из 51 (показать все)
Lados, и где ж в любительской лингвистике хоть стремление требовать от людей ясновидения, хоть перенос современных реалий на прошлое? Ну, ко второму ещё можно с натяжкой приписать тиаритизирование, отражающее хотелки уязвлённого величия, когда речь идёт о языке.
Lados Онлайн
Incognito12 , например то, что любительская лингвистика никогда не работает с чем-то отличным от современной формы языка, что русского, что английского. (Хотя филология =/= лингвистика.)
Ну а фоменковщина вся строится на том, что единственный возможный способ сделать Х - современный (микроволновка, автомашина, СМС, вставить нужное), а раз современного Х тогда не было, Х не было вовсе.
Lados
>любительская лингвистика никогда не работает с чем-то отличным от современной формы языка
Эва вы этимологию с семантикой в форточку выкинули оО
Lados, да, действительно, правда ваша - об этом конкретном нюансе я что-то не подумала. А попытки выкапывать в литературе то, чего не клали, на злобу дня мне просто не очень попадались, поэтому я в первую очередь про самое близкое вспомнила.
Lados Онлайн
Неисправный , у вас странная манера читать.
Сначала вы мне рассказываете про каких-то странных людей, отрицающих наличие гомосексуализма в Древней Греции, и на этом основании говорите, что какие-то историки ходят стенка на стенку. Историки стенка на стенку ходят в академических статьях. Вот по норманнскому вопросу ходят например. А по этому - никогда не замечал.

Теперь вы мне рассказываете про семантику и этимологию, в то время, когда речь идёт о псевдолингвистах, которые ищут корень "ра" в слове "с̶р̶а̶т̶ь̶ " "рано". Ну, этимология у них... примерно на этом же уровне, хех.
Lados Онлайн
Incognito12 , в литературном анализе больше первой формой страдают, забывая, что героям далекоидущие последствия, половина которых от них вообще не зависит, не очевидны и очевидны быть не могут.
Lados
>стенка на стенку ходят в академических статьях
Пффффф))))) вы это сказали редактору научного издания)))) знаю я, как они в статьях "стенка на стенку ходят"))) там таких единицы - монстров, которыей действительно так могут, а не просто перелевают воду из пустого в порожнее, ибо надо, ибо докторская или отчётность или ещё что-нибудь... хотя, большую часть этого последними реформами зарезали))) остальные предпочитают прибухнуть и начать спорить на пустом месте исходя из собственной эстетики, и да, никаких мест и имён я называть не буду - ибо))) я тоже у вас не прошу список литературы, цитаты и ссылки на людей, благодаря которым вы выстроили своё мнение, так что давай оставим подобные "пруфы" лесом, ибо попахивают они сплетнями и моразмом, а тут уж я пасс))))) мы тут не на конференции, где каждое слово надо обосновать, мы просто в меру лампово сравниваем мнения на ламповом ресурсе без всяких гнутых пальцев))))))))

>которые ищут корень "ра" в слове "с̶р̶а̶т̶ь̶ " "рано". Ну, этимология у них... примерно на этом же уровне, хех
А и не было у нас с вами разговора ни о чём подобном, я тут уже час (вроде) пытаюсь вызнать, чего вы там имели в виду, уйдя мыслью по древу в некие долины, которых на карте нет))))) и мне даже интересно сходить за вами и понять вас, потому что в первом вопросе я поняла, что имелось в виду, но ведь нет же, вы ж молчите))))
Показать полностью
Lados Онлайн
Неисправный , простите, всё, что вы говорите как минимум по теме истории, заставляет усомниться в наличии у вас квалификации не то, что редактировать - курсовые по теме писать. Ах, да... _технический_ редактор. Это многое объясняет.

Я уже понял, что вы не разбираетесь ни в одной из перечисленных областей и не понимаете ничего из того, что здесь говорят. Ну... зато скобочек не жалеете.
Но может задумаетесь: если вы единственная, кто ничего не понял (читатель не в счёт, он в танке) - может, не во мне дело?
Lados, если я правильно поняла, что вы подразумеваете под "отрицательным презентизмом", то на этом сайте в обсуждениях скорее его много. :)
Lados
О, прикольно))) переходим на личности)) отлично))) Нуок, хорошо, я вас поняла))) вся суть, которая мне была интересна, видимо, называется просто - софистика)))))))
Lados Онлайн
Incognito12 , ну это например "раньше люди были дикие и не терпели чужую веру, а теперь все стали толерантные". В то время как на самом деле раньше люди не разделяли веру и религию и требовали жёсткого соблюдения государственной религии по довольно-таки светским причинам, а верить разрешалось по личному вкусу))

Неисправный , нет, боюсь, софистикой тут занимаетесь вы.
И неумелым троллингом. И маханием несуществующими заслугами (технический редактор и редактор - две большие разницы).
Неисправный
не мне конечно защищать ватников и совков, но вопрос в защите логики: "Эва вы этимологию с семантикой в форточку выкинули оО" С каких это пор этимология и семантика стали №любительскими?"
Lados
У меня в трудовой, в договоре и на кабинете написано - редактор) то, что я пишу здесь в энные годы - это то, что я пишу здесь и видоизменяю так, как мне нравится)) троллинг, который вы себе выдумали, существует сугубо у вас в голове, извините)))) и если к вам в тредики вход сугубо с таким-то дипломом, такой-то докторской и таким-то мнением - указывайте в шапке и будет вам счастье))) делов-то)))
Lados, это вторая форма презентизма расписанная в посте. :) А я имела в виду первую с обратным знаком - "если дурные последствия в книге не наступили, то и не могли наступить".
Lados Онлайн
Признаться, мне надоело это странное существо со скобочками. Отправить в ЧС или кто-нибудь собирается продолжать разговор?

Incognito12 , а, это тоже.
Это люди очень, очень любят.
БобРок
Ну дык если мы говорим о лингвистике, то мы сразу вспоминаем сему и этимологию, нет? ._. может у меня просто настолько мозг упорот филфаковским дипломом, что это первое, о чём я сразу думаю...))) да и язык в любом случае рассматривается как нечто, существующее и развивающееся во времени и пространстве, даже если говорим про мёртвый (он тоже развивался, просто остановился на неком этапе), а это тоже эти две сразу первыми на ум приходят...
Я хз. У любой науки-дела есть какая-то основа, при помощи которой работаем. Положим, я любитель-художник и бла-бла-бла =) но я один черт исхожу и принципа пятна и линии) Не важно, чем я буду и на чём мазать, но пятно и линия же...))) с позиции лингвистики семантика и этимология для меня как пятно и линия, то, что ты не обойдёшь и не объедишь. Я не говорю, что я овер-права, это только мои мысли)))
Возможно, именно презентизм первого вида приводит к появлению в фанфиках МС, которые никогда не ошибаются.
Lados Онлайн
rational_sith , ну... да, наверное?
Причём в какой-то мере оно идет от противного: герои, которые ошибаются - идиоты, значит, моя сьюха/сьюн не должна/ен ошибаться никогда, иначе ее/го закидают субстанцией.
Круговорот фигни в природе.
Так, а вот сейчас в танке я. Где в нормальном, кондовом лит.анале обсуждается "дурость" героя? О_о

Неисправный, а я-то, наивное летнее дитя, думала, что, говоря о лингвистике, мы вспоминаем Соссюра с его означаемым и означающим, потом уровни языка и речи, ну, и мелочи вроде истории языка походя...
Lados Онлайн
Бешеный Воробей , ну так речь не о нормальном-кондовом, речь в первую и главную очередь о любительском лит. анализе и любительских же выводах.
Ну примерно как с любительской лингвистикой, которая про "рано - нет ра".

Хотя и нормальные кондовые литературоведы позволяют себе порой интересные выводы из финальной судьбы героя (например, выстраивая целую теорию о теме подсознательного стремления к смерти на том, что герой в финале внезапно умер и это связано с его поступком в начале - значит, он к этому стремился - значит, книга о подсознательном стремлении к смерти).
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть