Kemuri Kuroi
"в нашем современном" =/= "как таковые"

Три рубля
Есть набор концепций. Не все концепции реализованы в вид заклинаний, более того не все концепции вообще изобретены. Но это хэдканон.

Три рубля
Либо магия это наука и там свои законы, разделы, концепции, либо это это какая-то херня, которую надо тупо заучить и принять на веру. Все

финикийский_торговец
Я не против. Если моя неверная формулировка требует такого внимания, можете его оказывать.

Kemuri Kuroi, почему херня? Она подчиняется правилам, просто эти правила математически не выражаются.

Я лично представляю процесс создания заклинания так: достаточно сильный волшебник определяется, что он хочет получить, выбирает слово, и выполняет сие магическое действие вместе с этим словом условные сто тыщ раз.

Kemuri Kuroi
Сформулирую так.
Позитивизмом Поппера в магмире и не пахнет. Мало того, с эмпиризмом (по хэдканону) всё достаточно плохо - т. е. с независимой проверкой опытов имеются серьёзные проблемы.
И вообще - как можно говорить о чём-то с точки зрения энергетики в ситуации, когда сила каждого конкретного заклинания меняется от (например, неполный список):
- настроения мага
- степени его сытости, усталости
- количества кастов конкретно этого заклинания, схожих заклинаний, причём как просто этим магом, так и при помощи этой конкретной волшебной палочки в этом конкретном месте
- времени суток
- направлении каста относительно направления на Солнце, Луну, полюса планеты, лей-линии
- количества и характера кастуемой рядом и одновременно магии, а так же количества и характера кастов конкретно этого заклинания в этот момент по всей планете
- нюансов актуальных истинных предсказаний относительно кастующего, местности каста и наблюдающих
- влияния магии места и разного рода стационарных и условно стационарных чар, особенно сокрытия и расширения пространства
- истории ритуалов, проводившихся в местности вокруг и с участием кастующего
И так далее.
Магия, кроме того, радикально отрицает принцип локальности - и вообще, макроскопические псевдо-квантовые эффекты это...

Запас магических сил бесконечен, потому что маги Поттерверса служат только проводниками магии, а источником - магополе Земли.
И только поэтому заклинания могут продолжать действовать после смерти мага, скастовавшего их.

Три рубля
Мы просто вынуждены рассуждать о физичности магии, потому что магия у нас веществом физической реальности.
Вот если разделить, что магия сама по себе, а физическое вещество само по себе, и между собой они даже не могут взаимодействовать - тогда да, никаких попыток на физичность магии не может быть.

Kemuri Kuroi

> Мы говорим о мире Роулинг. Который застрял в средние века. Для них магия это естественная вещь или маги в принципе тупее и не желают познавать свои способности? Магглы не могли проверить этого, маги могли. Очень странное сравнение.

С чего вы решили, что мир Роулинг "застрял в средних веках"? В чем это выражается? И как это вообще возможно, учитывая, что ежегодно в магическое общество вливается новая порция маглорожденных, которые выросли отнюдь не в Средневековье? У них вполне себе современная политика. Более или менее современный быт, с поправкой на магическую специфику, конечно. Что с наукой и технологиями все хуже, чем у маглов - дык просто не нужны им ни магловская наука, ни магловские технологии! Нафига посудомойная машина, когда посуда может помыться сама? Нафига биться над проблемой времени и пространства, чтобы лет эдак через пятьсот додуматься до телепортатора, когда аппартация возможна уже сейчас? Ну и т.д.

Другое дело, что "ведьма" и "колдун" (а очень важно, что у Роулинг действуют именно ведьмы, а не волшебники, чародеи и проч.) - понятие средневековое. И выражает оно средневековое же представление о магии как о ритуале и формуле. Это не исключает возможности изучения магии. Но совершенно очевидно, что, коль скоро магия основана на началах, ровно никакого отношения к физике и химии не имеющих, то и изучать ее с помощью инструментария, принципов и понятий магловской науки - примерно так же эффективно, как пытаться понять устройство автомобиля с помощью правил для приготовления бисквитов, да еще и удивляться: ох, чего-то незыблемые закономерности кулинарии не работают, наверное, в автомеханике смысловая дыра...

Вообще же показательно, что когда говорится о магах-исследователях, то речь практически всегда идет о конкретных открытиях. Дамблдор открыл 12 способов использования драконьей крови. Снейп придумал несколько новых заклинаний. Фламель создал философский камень. И т.д. Они все занимаются практикой, а не теорией. И это абсолютно закономерно, учитывая, что магия в их мире практически равна ритуалистике.

Либо мы вообще меняем уровень абстракции, и начинаем говорить, что магия в Поттерверсе работает на уровне концепций-управляющих-кодов, а маги есть пользователи масштабной магической машины, методом тыка собравшие пару тысяч управляющих команд.

...Либо мы перестаем страдать ерундой и признаем, что магия - это из области чудес. Т.е. прогнозируемых нарушений законов природы под влиянием какой-то неведомой фигни.

Венцеслава Каранешева
Если закон "нарушается" - то он не нарушается. Это значит, что закон описывает не всё, он - частный случай.

финикийский_торговец
Да, наш мозг расшифрововает то, что мы видим, но давайте не лезть в биологию физиологии, речь про то, что мы без специальных приборов не можем даже знать, что он там есть, да и приборы тоже его не «видят», они регесрируют изменения состояния среды и реагирут. На счет того, что квант это квант, это бред, он не просто есть, а он чем-то является, у него ЕСТЬ МАССА, как может «что-то просто» иметь массу? Про управление мы сделали предположение. Ничем не хуже любого другого. Госпожа Ро за семь объемных книг не соизволила пролить на это свет и как-то расписать этот магический мир. Ей захотелось - выскакивает одно, захотелось - другое. А ты уже пытайся это как-то обосновать и систематизировать. Я говорю, что это дыра, ее можно заделать говном, кирпичами, камнями, в общем любыми предположениями, вы же говорите "да нет, все норм и все там ясно", при этом сами опираетесь на свое восприятие и догадки. На всякий случай еше раз: все, что можно заполнить домыслами и предположениями это смысловая дырка. Она может быть намеренной (в случае конкретных персонажей), либо "случайной". Но это не зубные щетки, чтоб ее не заметить. Не будем вдаваться в размышления по поводу того, зачем Ро так спешила с выпуском сырых книг, пусть жто будет на ее совести.

Три рубля
Это не «неупрощенное», это как раз самое примитивное описание этого процесса. Никто и никогда не описывал, что такое «замок» и «открывать», это нафиг никому не нужно. Маленький секрет: когда делают любой замок создают чертеж, записывают в виде уравнения закон движения его пазов, внутренних частей, после того, как в него вставили ключ или любого двуго воздействия из вне, а потом математически высчитывают, каких что должно быть размеров, что куда начнет двигаться, и что из всего этого получится, нам не нужен сам замок и ключ, нам нужны его плечи, углы, размеры, и силы, которые они создают.

финикийский_торговец
Невидимость тоже можно объяснить физически, эти чары могут просто проэцировать то, что сзади, или, например, могут накладывать возможность фотонам света проходить сквозь тело, а значит отражаться они будут от тел позади него и мы будем видеть не зачарованный предмет, а то что за ним. Серое тело знакомое понятие? Абсолютно серых тел в природе не существует, но это же магия, как вы любите здесь подмечать, почему она не может придать телу свойства двухатомных газов? Вполне спокойно.
И уважаемый финикиец, расслабьтесь вы с ошибками, как грамматическими, так в некой формулировке. Из моих последующих слов было вполне понятно о чем речь. Вполне вероятно, что потом, я бы их заметила и исправила, так же вы вынуждаете отвечать на этот посыл. Мой отец, например, не считал гуманитариев за людей. По его вполне понятной логике главная функция языка это донесение информации до собедника. Если мы друг друга понимаем - больше и не надо. Лучше потратить ресурсы на изучение математики и прочих технических дисциплин. Да, он был несколько пристрастен, но в такие моменты понимаю его как никогда раньше.

Так. Все, можете засчитывать техническое поражение, ибо дальше продолжать дискуссию не вижу смысла) Есть более реальная вещь, от которой чутка пригорает зад.

Kemuri Kuroi

Где я сказал что там всё ясно? М-м?

Пример с зеркалом особенно примечателен. О точности донесения.

Ну да. Дальше только строить развернутые обоснуи. Но это только примеры. Для действительно интересующихся ГП.

финикийский_торговец
Если частных случаев накапливается критическое количество, становится вполне очевидно, что закон не нарушается даже, а просто в данной конкретной сфере не закон.

Венцеслава Каранешева
В ГП если копать это действительно серьезно, то нужно что-то вроде ГПиМРМ писать. Не слабее по глубине. Но кому это надо?

Никому :)

>Маленький секрет: когда делают любой замок создают чертеж, записывают в виде уравнения закон движения его пазов, внутренних частей, после того, как в него вставили ключ или любого двуго воздействия из вне, а потом математически высчитывают, каких что должно быть размеров, что куда начнет двигаться, и что из всего этого получится, нам не нужен сам замок и ключ, нам нужны его плечи, углы, размеры, и силы, которые они создают.

Замечательно. Так вот, для заклинания это неважно. Важно, что это замок, и что он заперт.

Три рубля
Это было к вопросу о математике. Но уже не суть важно