↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Jinger Beer Онлайн
25 июня 2018
Aa Aa
#лунная_афера_сша
Я в ЧС у некоторых, так что придется ответить блогом.
И так, Леонов утверждает, что он видел как амеры ходили по Луне. Хорошо.
Чтож, про Леонова будет потом разговор отдельный, а сейчас разберем слова другого [s]пи3дабо[/s]космонавта, Гречко Георгия:

Интервью с космонавтом Георгием Гречко:НК: Как была воспринята советскими космонавтами высадка американцев первыми на Луну? ГГ: Понимаете, ощущение было такое двойное. Во-первых, вы наверно знаете, что весь мир смотрел, как американцы первыми — Нил Армстронг и Баз Олдрин — ходят по Луне. А в Китае, значит, демонстрировался патриотический фильм, а у нас, по-моему, как всегда в таких случаях — «Лебединое озеро».Но на техцентре в Шаболовке, в таком закрытом помещении наши телевизионщики принимали сигнал с Луны.
И вот, мы, космонавты, следили с завистью с одной стороны, что американцы там ходят, а не мы, а с другой стороны с радостью, естественно, что человечество, вот, сделало еще один мощный шаг в космос. Мне очень понравилось, как сказал Армстронг, что это всего лишь «маленький шаг одного человека, но громадный скачок для всего человечества». То, что американцы были на Луне, мы знаем совершенно точно.
Когда мы принимали сигналы с Луны, мы их принимали с Луны, а не из Голливуда.


Не надо верить этим слухам, надо говорить с компетентными людьми. Итак, что же нам говорит товарищ Гречко? А он нам говорит буквально, что «на техцентре в Шаболовке наши телевизионщики принимали сигнал с Луны».
Так вот: товарищ Гречко откровенно звиздит. Для объективного контроля за выполнением американской программы секретарь ЦК КПСС Д.Ф.Устинов, курировавший оборонную промышленность страны, в конце 1967 г. дал поручение главному конструктору РНИИ КП (в то время НИИ-885) М.С.Рязанскому разработать специальный контрольный радиотехнический комплекс, с помощью которого можно было бы принимать сигналы с американских космических кораблей программы «Аполлон», совершавших облет Луны и посадку на ее поверхность.
Было решено включить в контрольный комплекс антенну ТНА-400 с диаметром зеркала 32 м, которая размещалась в Крыму, вблизи г.Симферополя.Вы знаете, что это за монстр? Это вот это:



Для работы в составе контрольного комплекса антенна ТНА-400 была оснащена малошумящим приемным устройством, работавшим в диапазоне 13 см (диапазон S, в котором работали передатчики лунных модулей программы «Аполлон»). Кроме того, в состав комплекса вошли: демодулятор передаваемого на несущей частоте группового сигнала и сигналов, передаваемых на поднесущих частотах, аппаратура выделения голосовой, телеметрической и телевизионной информации, а также аппаратура отображения и управления комплексом.Так вот — эта антенна успешно принимала телеметрию и даже голос с якобы «Аполлонов», летящих к Луне, но телевизионную картинку «с Луны» было практически не разобрать, слишком слабый сигнал даже для такой огромной антенны. Это так написано в статье про ТНА-400, подписанной Е.Молотовым.На тот момент в СССР ничего лучше, чем ТНА-400, для приема сигналов с «Аполлонов» не существовало. И понятно, что ничего подобного этому монстру на Шаболовке не было. Более того. В тот момент, когда Армстронг якобы шатался по Луне, даже ТНА-400 ничего не мог принимать. Это же элементарно — момент выхода на Луну американцы подгадывали так, чтобы Луна максимально хорошо просматривалась с территории США. В этот момент из Крыма Луну не видно — США же с другой стороны шарика. Это элементарно проверяется при помощи программы-астросимулятора Stellarium, если вы не умеете в логику.Так что же смотрел Гречко на Шаболовке — если он вообще там что-то смотрел? А смотрел он передачу американского ТВ, ретранслируемую в Европу. То есть Голливуд.Значит, «надо говорить с компетентными людьми», товарищ Гречко? Компетентный — это клоун, который смотрит передачу американского ТВ и выдает ее за «мы принимали сигналы с Луны», так получается?Вот вам еще одна такая сказочка из мемуаров очередного «компетентного»:
Они не просто телевизионную картинку от американцев получали, а специальными станциями, которые находились в Крыму (там были очень мощные радиотелескопы), перехватывали видео и все переговоры астронавтов с ЦУПом. Это все транслировалось в Королев, а оттуда — в Кремль. И первые лица нашей страны все это смотрели в прямом эфире. И люди, которые до сих пор работают в ЦНИИмаш, в деталях рассказали, как прозевали момент, когда Армстронг ступил на Луну. А все было так. Когда «Аполлон-11» сел на поверхность, астронавтам дали команду два часа отдыхать и после этого только выходить. В США тогда был день, а у нас ночь. И наша группа пошла кофе пить — два часа ведь в запасе. Пришли через полчаса, а Армстронг уже по поверхности ходит.

Вообще-то в это время в Москве уже рассвело — но ладно, чуваки видимо так залились «кофе», что уже утро от ночи не отличали, не будем к ним придираться, поговорим о другом.Еще раз прочитайте, что написано выше про расположение Земли и Луны в момент, когда Армстронг вышел на поверхность Луны. Это 02:56:15 UTC 21 июля 1969 года. В это время Луну с территории СССР видно не было. И кораблей с антеннами, сходными с ТНА-400, у СССР не было не только тогда — у СССР их не было никогда. Слишком велико зеркало ТНА-400 для корабля. Антенны на наших кораблях слежения гораздо меньше — поэтому телевизионный сигнал даже с орбиты Земли они принимали с весьма хреноватым качеством, причем совсем на другой частоте и в другом формате, чем у США. Проблему качества решили только с приходом цифры, компрессии и вот этого всего.Короче — не могли наши принимать видео с Луны вообще и в описываемый мемуарщиками момент в частности. Они смотрели ту картинку, что им давали американцы, ретрансляцией из США.Но ведь телеметрию и даже голоса с траектории к Луне они же принимали — вы мне скажете. Хе-хе — так с тем, что у американцев к Луне летали автоматические станции, и даже садились на поверхность Луны (программа Surveyor), никто же не спорит.



«Сервейоры» к Луне летали на ракетах «Атлас-Центавр» — это нормальная МБР Атлас, на которую приделан разгонный модуль Центавр, она конечно же летала, и летала успешно (в отличие от Сатурна-5). За 1959—1967 гг. было произведено 135 пусков РН Atlas-D различных модификаций. Плюс еще более 50 пусков Atlas-E и более 100 пусков Atlas-F. Все эти ракеты — первоначально полностью боеготовая модификация МБР SM-65 Atlas, после снятия с боевого дежурства переделанная в ракету-носитель.Аппарат Сервейер имел основной тормозной двигатель твердого топлива и три жидкостных двигателя (служащих для управления посадкой), а также сопла ориентации, питаемые сжатым азотом. На Сервейере были установлены телевизионная система и около 100 датчиков для измерения температур, напряжений, положения подвижных элементов аппарата, а также акселерометры. Специальной научной аппаратуры на Сервейере не было. Их отправили к Луне 7 штук, один разбился, еще с одним потеряли связь на подлете к Луне, остальные успешно сели и работали долго.Вот это лунный пиндос из миссии Аполлон-12 ломает Сервейор номер три на поверхности Луны:




На самом деле, понятно, это макет и не на Луне, а в ангаре в Голливуде — но сама картинка должна была доказать неверующим, что астроноты таки на Луне, поскольку в том, что Сервейоры стоят на Луне, никто не сомневался. Вот эти — или, скорее, подобные им — аппараты и передавали телеметрию на траектории полета к Луне, и после облета — на обратной траектории. И голос «астронотов» на них можно было запросто транслировать с Земли на одной частоте (той самой, которая используется для управления аппаратом), а аппарат ретранслировал присланное на другой частоте. Севший Сервейер мог заниматься тем же самым с Луны — так, как будто там сидит настоящий Аполлон. Сервейер-1 был запущен 30 мая 1966 года, сразу направившись с сторону Луны, без выхода на парковочную орбиту. Тормозные двигатели были выключены на высоте около 3,4 метров от поверхности Луны. Силу удара о поверхность погасили его три амортизированные опоры. Сервейер-1 успешно приземлился 2 июня 1966 года в Океане Бурь по координатам 2.45° ю. ш. 43.22° з. д. Продолжительность полета Сервейера-1 составила примерно 63 часа и 30 минут. Стартовый вес аппарата составлял 995,2 кг, а при прилунении (израсходовалось топливо для маневрирования, а также отделился основной тормозной двигатель и радиолокационный высотомер) около 294,3 кг. При помощи панорамной телевизионной камеры, которыми были укомплектованы все «Сервейеры», после посадки на Луну было получено около 86 500 снимков поверхности Луны, а также изображения солнца и планет. Ну чтобы не попасть впросак с декорациями. А то построишь — а на Луне окажется совсем не то.Так вот — в работе самих Сервейеров ничего странного не было, Hughes сделал реальный аппарат, настоящее произведение технического гения, и поэтому его работа поддавалась логике. А вот то, что потом полетело к Луне под видом Аполлонов, логике уже поддавалось слабо.Я вам задам один очень простой вопрос: если в СССР на ТНА-400 действительно принимали телеметрию и даже переговоры якобы америкэн астронотов с якобы Аполлонов — то для кого передавали эту телеметрию, и с кем шли эти переговоры?Не вкурили? ОК, я разжую. США находятся на другой стороне шарика, нежели СССР — поэтому в тот промежуток времени, когда Аполлон виден над горизонтом с точки установки ТНА-400 в Крыму — он не виден из США. Точнее говоря, перекрытия секторов видимости есть — но они очень небольшие, а главное — при этом угол наклона антенны над горизонтом очень небольшой, и радиоволны проходят через атмосферу Земли по касательной, по длинному пути, сильно ослабляясь. Неразумно вести связь в этих промежутках. Это вам любой специалист по спутниковому ТВ объяснит — что чем ниже спутник над горизонтом, тем хуже с него сигнал. То есть в момент, когда «Аполлон» был виден из Крыма — ему не с кем было разговаривать в США. И телеметрию незачем передавать — ее никто в США не услышит.
Это бессмысленный расход энергии и ресурса передатчиков.Именно такой логике подчинялась работа Сервейеров, и ничего СССР с них во время полета к Луне не услышал. А вот про «Аполлоны» почему-то некоторые советские «компетентные» рассказывают какие-то упоительные истории, как они его слушали из СССР и всякое такое. С логикой это не бьется. Явно врут же.


Но вы можете продолжать верить, что вопреки техническим возможностям тех лет, вопреки законам физики американцы летали на Луну, возили туда машинки и даже катались на них, а потом взлетали, стыковались с орбитальной частью и возвращались домой без единого сбоя, приводнялись с огромной точностью рядом с авианосцем и тут же принимали поздравления, не смотря на то, что ватные космонавты СССР после космического полета перемещались исключительно на носилках.
25 июня 2018
20 комментариев из 76 (показать все)
Jinger Beer Онлайн
grey_area,
Как только у вас требуемая характеристическая становится НИЖЕ скорости истечения - начинается полное раздолье и ракеты реально можно собирать в гаражах.

Вот тут я нифига не понял, причем здесь что и как.
Джин Би
https://ru.wikipedia.org/wiki/Реактивная_тяга#Формула_при_отсутствии_внешних_сил
или, если по простому, с каждой секундой сгорания топлива ракета движется всё быстрее и быстрее. На Земле это тоже работает, но приходится приложить в разы большие усилия на единицу ускорения.
Джин Би
И да, если вы не отрицаете взлета ракет амеров с Земли и достижения ими орбиты, то взлет ракеты и взлет луннного модуля опровергнуть сложно. Остается перелет ракеты с людьми от Земли к Луне, байки про радиационные пояса и прочие "невозможности" долететь от и до :)
Jinger Beer Онлайн
умничka, остановимся на том, что множество фактов говорит о возможности фальсификации высадки человека на луну, но так же довольно много фактов о том, что это могло быть, теоретически, сделано.
У многих может сложиться мнение, что я, занимая антиамериканские позиции специально принижаю подвиг астронавтов. Нет, это не так. Мне очень хочется, чтобы американцы высадились на Луну. Пусть они и представители страны являющейся нашим геостратегическим противником, но они одновременно являются и представителями человечества.
И как человек, житель планеты Земля я хочу, чтобы мы побывали на Луне еще полвека назад, это дает надежду на то, что люди начнут осваивать космос, раз наши деды и отцы смогли на примитивном оборудовании провернуть такую операцию.
К сожалению, мне кажется, что правды мы так и не узнаем. Даже если будут построены и запущены аппараты других стран, способные пролить однозначный свет на этот вопрос, то США найдут способ надавить на них, чтобы конкретный ответ мы так и не получили. Как это произошло с китайской лунной миссией, когда американцы запретили китайцам прилуняться в зоне одной из высадок программы Апполон.
А ведь можно было одним махом навсегда закрыть эту тему - снимки с китайского лунохода однозначно бы доказали - вот следы астронавтов, вот - часть лунного модуля, вот флаг США, вот лунный ровер.
Для этого даже не надо было близко подъезжать и нарушать исторические следы, можно было и издалека снять. Но не вышло.
Что же касается взлета лунной кабины с луны, то хотя и на луне сила тяжести в шесть раз меньше, чем на земле, но я думаю что эта задача для неотцентрованного аппарата у которого одно сопло маршевого двигателя и отсутствует управляемый вектор тяги, почти что нет никакого штурманского оборудования для того, чтобы определять текущую скорость и положение в пространстве, дозировка топлива осуществляется на глазок при помощи крана - взлететь с луны, выйти на ту же орбиту, что и командный модуль, а потом встретиться и состыковаться с ним, эта задача даже сейчас очень нетривиальная. Как они это делали на глазок - чудеса. И еще шесть раз подряд без единого сбоя.
Наверное, космос - это не так сложно, как можно подумать...
Показать полностью
Jinger Beer Онлайн
Чисто для прикола, все же на доказательство это не тянет. :)
https://youtu.be/8RSAkmBcFvI
Jinger Beer Онлайн
Кстати, знаю, как скептически относится большинство к телевидению, да и сам тоже так же отношусь, но вот тут наткнулся на видос передачи, где задаются те же вопросы - прыжки на луне, цвет луны и так далее.
https://youtu.be/pXnwweOzOYU

не как аргумент выкладываю, а как иллюстрацию ко всем мутным вопросам, которые бы неплохо объективно и однозначно прояснить.
Джин Би
что касается идеологической стороны вопроса, раз уж вы её затронули - увы, если теория лунного заговора верна, это очень плохие новости не столько для США, сколько для СССР.
Потому что это может иметь только два объяснения:
1) Уже в шестидесятых годах СССР управлялся некомпетентными идиотами, не способными отличить голливудскую поделку от реальной экспедиции
2) Уже в шестидесятых годах СССР управлялся заговорщиками и пособниками американцев, которые абсолютно не были заинтересованы победить в космической гонке.
Причём в обоих случаях "управлялся" - это не только и не столько личность Хрущёва и его ближайшего окружения. Это значит, что весь аппарат космической отрасли сверху донизу был насыщен либо безграмотными идиотами, либо предателями.
Кстати, как побочный эффект это означает, что космическая программа СССР тоже вся подделана - потому что безграмотные идиоты не смогли бы запустить Гагарина и луноходы, а предателям было незачем это делать.
Jinger Beer Онлайн
grey_area, ну вообще-то факты "потепления" отношений США и СССР в годы лунной программы вопросов не вызывают.
Что касается зерна, то в ожидании голода в СССР коммуняки могли рассчитывать только на поставки из США и не резон был им гадить тем, кто будет их спасать от голодных бунтов.
Поэтому обоюдно заключили сделку - наши молчат, а американцы дают зерно по ценам ниже, чем у себя продают, плюс к этому еще и строят несколько автомобильных заводов под ключ, что и было выполнено.
Вообще тут довольно объемный труд по этому вопросу
https://neprohogi.livejournal.com/53942.html
рекомендую ознакомиться.
Джин Би
в 32-33 был голод куда страшнее - ничего, как-то справились со всеми бунтами без американского зерна.
Далее:

В мае 1961 г. президент США Д. Кеннеди выступил в конгрессе с изложением программы «Аполлон». Намечалось израсходовать на неё 9 млрд долларов в течение первых пяти лет. Конечной целью программы была посадка человека на Луну не позднее 1970 года[5].

То есть уже тогда Кеннеди знал, что спустя десять лет в СССР будет неурожай, причём такой сильный, что под него можно будет провернуть аферу века, так получается?
То есть как вы себе вообще представляете организацию этого сговора? В какой момент план "полетим на Луну" превратился в план "фальсифицируем полёт на Луну", и как удалось развернуть в эту сторону тысячи участников космических программ по обе стороны океана и заставить их молчать до конца жизни?
Jinger Beer Онлайн
grey_area, надоело, вот честно.
Для вас очевидны те вещи, которые специалистам даже не очевидны. Достал меня этот беспредметный спор, основанный на том что "я не могу этого вообразить, значит этого точно не могло бы быть".
Луна почему у американцев серая как цемент? А? А ну-ка, на этот вопрос ты мне ответь сначала, а потом уже дальше пойдем разговаривать.
Джин Би
Цветопередача зависит от настроек камеры, освещенности и прочего же.
Джин Би
Я могу в фотошопе Луну в цвета Земли раскрасить, а Марс вообще водой покрыть :)
Видеодоказательства не доказательство - часть материала переснимали в павильоне, при монтаже фильма компоновали "сюжет" для лучшего восприятия, делали цветокоррекцию для телевидения того времени и т.д. Оригинальные снимки с луноходов изображают Луну в черно-белом цвете, вот на эти фотки и ориентируйтесь. Сравнивайте с местом посадки и повторными фото заснятой местности.
Джин Би
потому что она и есть серая во многих местах:
https://hi-news.ru/research-development/foto-kitaj-opublikoval-cvetnye-fotografii-lunnoj-poverxnosti.html
Снимки с лунохода "Нефритовый заяц". Луна вполне себе серая.
Справедливости ради - не на всех. Вот тут она коричневая.
http://earth-chronicles.ru/news/2013-12-16-56126
Но было бы глупо предполагать, что вся поверхность планеты может быть строго одного цвета - минеральный состав на разных участках различается.
Jinger Beer Онлайн
умничka, причем тут фотошоп?
Вот официальное фото НАСА
http://skrinshoter.ru/i/260618/3QkUa07j.jpg
Снято на пленку, фотоаппаратом хассельблад.
Какой фотошоп? Какой сюжет для лучшего восприятия?
Ну так почему Луна на американских снимках покрыта цементной пылью?
https://xage.ru/media/uploads/2015/07/mn/mn_01.jpg
https://xage.ru/media/uploads/2015/07/mn/mn_22.jpg
Это не ч/б, это в цвете тоже:
https://xage.ru/media/uploads/2015/07/mn/mn_23.jpg
https://xage.ru/media/uploads/2015/07/mn/mn_26.jpg
https://xage.ru/media/uploads/2015/07/mn/mn_28.jpg

Но возможно это такая серая пыль, под которой уже цветной грунт.
В любом случае, надо ждать экспедиции на Луну и на основе новых данных делать выводы - дурили ли американцы или нет, а может быть и покажут остатки тех пятидесятилетней давности лунных миссий.
Я бы хотел, чтобы люди все же побывали на луне, пусть и американцы.
Показать полностью
на первой картинке курсор мыши, чей? Инопланетяне оставили?
на второй в правом нижнем углу явный засвет пленки, естесно, цвета все поплывут.
на третьем съемка ведется из тени лунохода, камера фиксирует свет от поверхности луны.
на четвертом в углу видно засвет или светофильтр для контраста, сине-фиолетовое.
на пятом та же хрень, плюс цвет провода черно-белый, что ведет к камере, как и грунт. Значит, либо грунт и провод серые, либо цвета скорректированы относительно флага-астронавта, а прочие приглушены.
на шестом тоже, что на третьем.

итого: фото обработаны. Цвет Луны скорректирован. Тоже, кстати, и с красным Марсом :)
умничka
Сам хотел эту ссылку кинуть, но с телефона было лень гуглить.
Jinger Beer Онлайн
Fluxius Secundus, умничka, интересная статья, но вот засада - настоящих китайских снимков никто не видел, в том числе и автор разгромного текста. Все, что есть в интернете - это несколько фотографий скриншотов с китайской новостной программы.
Предположение автора основывается на том, что идиоты китайцы не способны откалибровать свою аппаратуру, да.
С той же вероятностью, они выложили скриншоты коричневой луны и позвонили в США - поторгуемся?
А потом, придя к неким соглашениям, сильно снизили сатурейт фотографий и видосов.
А чтобы не докапывались, исходники вообще в сеть не выкладывали, лишь только то, что китайские СМИ получили, да и то калька с кальки.
В порядке бреда гипотеза.


Кстати, на снимке с курсором мыши - моя мышка, так как источник не выдавал прямую ссылку, я просто сделал скриншот и послал его урл.
Джин Би
В статьях есть фотки НАСА с коричневым грунтом на луне. В чем секретность?
Давайте сразу уж что-нить сенсанционное, по рентвшному, заявите, что Луна из сыра и я даже спорить не буду :)
Jinger Beer Онлайн
умничka, давай, еще как бы с моих слов заяви, что она из сыра, и посмейся с единомышленниками. Этот прием так часто любят использовать манипуляторы.
А я беру тайм-аут, мне надо сформулировать несколько вопросов, почему лично мне кажется, что имел факт если не полной, то частичной фальсификации.
И я не обещаю, что это будет вот прямо сейчас.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть