ответ читайте в моём новом сиквеле "незначительная фигура в мире гарри поттера" (с)

Vallle
Знает, целеустремлен.

Facensearo
Допустим личность сильная, и как Сириус Блэк находит мысли с помощью которых держится (он держался на невиновности)... Да и Упивающиеся как-то продержались.

asm
:D

тащемта все зависит от автора, ибо бытие азкабанское большей частью в каноне не прописано
могли ли сидельцы свободно общаться друг с другом? вести философские диспуты и пр.?
были ли какие-то иные источники информации?
и много таких мелочей
потому что 14 лет одиночки, да плюс дементоры - не досидит попаданец до выхода, потому как тупо бзсхднст
а уж что из него получится на выходе, ежели досидит...
так что в качестве бонуса вам надо было выдать хотя бы как у декабристов тюремный телеграф
или как у некоторых авторов, азкабанские курсы всего на свете, аля аббат фариа

Trotztdem
1) язык, допустим, знает (сам или от тушки). С манерами и стилем общения хуже, но прежний владелец тела специфический, не высокоинтеллектуальный - тонкостей этикета от него не ждут. Подошел вслед остальным, поцеловал край мантии как остальные, встал в уголке.
2) допустим знания о магии от владельца тела есть. + можно за учебники засесть.
3) плохо, но упивающиеся как-то выжили на курортах Азкабанского края.
4) Плохо, очень плохо, решений нет - но если говорить о каноне - то из вреда только возможность вызова начальником и +100 к опознаванию в качестве Упивающегося. Убийства через метку, подслушивание и т.п. неканон.

Тут все зависит от авторского хедканона Азкабана. Что с гг сделает тюрьма за полтора десятка лет одиночки и вообще захочет ли герой что то менять по выходу. Может он будет мечтать сдохнуть побыстрее?

МТА
Какой такой попаданец? Несколько воспоминаний и изменение характера после Азкабана? Я бы не назвал этого человека попаданцем. Серьезно, это две хорошо пошинкованных и смешанных личности. Такого в реальности не было и я хз как это назвать. Скорее уж "Рабастан сильно изменился за отсидку в Азкабане".

Я бы почитал подобное. В жанре юмор,чтоб на собрания ПСов в аврорской мантии, портретом Дамблдора и распевая гимн Хога.

По моему хэдканону содержание в Азкабане отнюдь не так убийственно как его малюют в фаноне.

В том смысле что да, из-за дементоров там очень депрессивная атмосфера, но дементоры скорее всего без повода из заключённых жизненные силы не сосут.

Еда вполне сытная, хоть и невкусная. Холодно и сыро, но не до такой степени чтобы сдохнуть от пневмонии. Плюс, имхо, волшебники благодаря внутренней магии имеют более сильный иммунитет и вообще выносливость у них выше.

Какая нибудь фиалка сдохнет сразу - от эмоционального шока и когнитивного диссонанса. Однако психически крепкий человек вполне может достичь некоей стабильной точки равновесия.

Для поддержания здравомыслия очень помогает наличие некоей сильной ИДЕИ - вера в Лорда или собственную невиновность. Но в принципе даже обычного здорового цинизма достаточно чтобы сохранять устойчивую волю к жизни.

ЕМНИП, кто-то из магглорожденных (и не в единственном числе), кого Жаба отправляла в Азкабан в год правления Володи, откинул копыта. Т.е. всего за полгода-год пребывания там. Так что это достаточно убийственное место.

Смерти он добьется, только и всего. Или безумия. Особенно если ничего не знает о дементорах.


Как бы в каноне:
"Эт'тому он псих и есть, скажи, Эрн?
— Если и не был, как отправился в Азкабан, так теперь уж точно псих, — проговорил Эрн своим тихим голосом. — Я б лучше взорвался, а туда б ни ногой!"

"— Да забудь ты! — постарался успокоить его Джордж. — Папе однажды надо было побывать в Азкабане, помнишь, Фред? Так вот он тогда сказал, что ничего хуже с ним в жизни не случалось. Он вернулся домой весь дрожащий, ослабевший… Эти дементоры, они высасывают всю радость из окружающего пространства. Большинство заключённых сходят с ума".

"— Должно быть, в Азкабане невыносимо, — пробормотал Гарри. Люпин мрачно кивнул.
— Крепость находится на крошечном островке посреди моря, но на самом деле, чтобы удержать преступников, не нужны ни стены, ни вода. Если они где и заперты, так это в своих собственных страданиях, неспособные подумать ни о чём радостном. Большинство сходит с ума в первые же недели."
И это только пара цитат.
Каким бы адекватным и сильным духом не был человек... Очень велика вероятность, что он просто свихнётся. Если не совершит от отчаянья и незнания что-нибудь, что приведёт к пересмотру приговора - т.е. к Поцелую дементора.

Самое забавное, что все эти цитаты - из третьих рук.

>>>Эт'тому он псих и есть, скажи, Эрн?

Люпин и кондуктор автобуса, как и прочие обыватели знают об Азкабане из третьих рук и из госпропаганды. Ведущие профилактику преступлений авроры намеренно рассказывают об азкабане в самых страшных тонах чтобы граждане десять раз подумали прежде чем нарушать закон.

Артур был там всего раз в жизни, и ему это было тяжело из-за оптимистичного наивного характера. Тоже самое касается и Хагрида который сильно страдал в Азкабане потому что во многих аспектах он большой ребёнок.

Безумие штука очень относительная. Да, дементоры сильно давят на психику заключённых, а те в ответ замыкаются в себе, теряют способность радоваться, погружаются в самоподдерживающуюся депрессию. Но это не значит что они прямо разом берут и все подряд превращаются в капающих слюной кататоников. Многие сохраняют функциональность, пусть их мотивации отныне и завязаны на тоску и безысходность.

Многое зависит от срока заключения. От долгого срока крыша поедет почти у любого, но подавляющее большинство скорее всего сидит там меньше года.


Главная мысль в том что МагБритания НЕ является бессмысленно-беспощадной тиранией просто так запытывающей до безумия любого оступившегося. Роулинг писала сатиру, но ИРЛ бессмысленно-беспощадных тираний не бывает. Соответственно правдоподобный хэдканонн должен достраивать Магбританискую пенетенциарную систему в сторону большей осмысленности и логичности.

nadeys, бессмысленно-беспощадных тираний не бывает, но сколько людей гибло в концлагерях? Ставить на то, что азкабан не такое уж страшное место потому что у меня хэдканон…

Кроме того, с дементорами в книгах мы не только из третьих рук сталкиваемся. Эпизод в поезде, эпизод на квиддиче, эпизод на каникулах и т.д.. Гарри теряет сознание от коротких столкновений. Что с ним будет, если даже такие короткие, но ежедневно на протяжении лет и лет? Может, и выживет, и приспособится, но уж точно на выходе будет человек с тяжёлым характером.

Wave
Концлагеря не в вакууме существовали, а в условиях общенациональной ксенофобии и суровой войны когда своим солдатам жрать нечего, не то что заключённых кормить. Причём страна с концлагерями как-то очень быстро закончилась.

А магбритания показана вполне спокойной, респектабельной и стабильной. Граждане не ведут себя как запуганные крысы боящиеся что их в любую минуту могут за малейший проступок бросить в невозвратную тюрьму. Преподаватели Хогвартса не похожи на людей которые знают что многие их ученики обязательно умрут в застенках тиранического режима.

Волшебники регулярно нарушают Статут, Артур и Люциус устраивают глупую драку посреди белого дня, целый лютный переулок почти не скрываясь барыжит нелегальными товарами. Нет, это нифига не похожа на тиранию.


Гарри Поттер таки особый случай ибо он ребёнок переживший тяжёлую травму. А дементоры около школы явно нарушали правильные протоколы поведения.

В азкабане же персонал опытнее и держать дементоров в узде умеют. Заключённых морально раздавливает, но случаи кататонии или высасывания души исключительно редки.

"Самое забавное, что все эти цитаты - из третьих рук".
Ну посмотрите цитаты из первых рук. Что говорит об Азкабане Сириус. Как он себя ведёт, когда в разговоре затрагивается эта тема.
Хэдканон у автора может быть какой угодно. Хороший хэдканон с обоснуем интересен зачастую даже больше канона.
Но в каноне Азкабан - чудовищное место.

Люди в тюрьмах мрут и по сию пору. Конечно, не в швейцарских-голландских, но. А уж что творилось в девятнадцатом, скажем, веке…
Маги у Ро развиваются очень неравномерно. В одних областях почти догоняют магглов, в других ещё в девятнадцатом веке находятся. Что такое английские тюрьмы девятнадцатого века… Погугли. Страшная штука. Очень.

Да-да. Волдеморт подтверждает.

Где при этом был опытный персонал, умеющий держать дементоров в узде? И ты будешь утверждать, что страна, в которой ничего особенного послать дементоров в школу и не обеспечить надлежащим контролем, при этом обеспечивает человеческие условия в своей тюрьме?

Он уникален в том, что пережил тяжёлую травму? Плюс попаданцы обычно попадают, предварительно умерев. Не похоже на Гарри Поттера?

>>>Что говорит об Азкабане Сириус. Как он себя ведёт, когда в разговоре затрагивается эта тема.

Он просидел там 15 лет и остался вполне функциональным человеком, пусть и с тяжёлым посттравматическим синдромом.

>>>Что такое английские тюрьмы девятнадцатого века… Погугли. Страшная штука. Очень.

ИРЛ людей преимущественно быстренько казнили, либо прагматично экплуатировали до смерти на каторге. Доля бессмысленно запытанных была в рамках бюрократической погрешности.

>>>Волдеморт подтверждает.

Исключение подтверждает правило. Пока в ситуацию не вмешался Волдеморт, условия азкабанского содержания не смущали вообще никого. Ни Дамблдора, ни магглорождённую Лили, ни Августу Лонгботтом, ни даже максималистку Гермиону. Логично предположить что эта тюрьма не такая бессмысленно-беспощадная как малюют в фаноне.

>>>Он уникален в том, что пережил тяжёлую травму?

На момент встречи с дементорами ему было 13 лет. И да, у него на глазах убили его мать. Это несколько напряжённее чем <стандартная_попаданческая_причина_смерти>.

"Он просидел там 15 лет и остался вполне функциональным человеком, пусть и с тяжёлым посттравматическим синдромом."
Ладно. Вот ещё цитата:
- Позвольте вас спросить, как… как вам удалось выбраться из Азкабана без помощи темной магии?
...
- Сам не знаю как, - медленно произнес он. - Думаю, единственной причиной, почему я не потерял рассудка, была мысль, что я невиновен. Ее не назовешь счастливой мыслью, дементоры не могли высосать ее… но она сохранила мой разум и самосознание. А когда приходилось уж совсем круто, я превращался у себя в камере… становился собакой. Вы же знаете, дементоры ничего не видят, - он сглотнул, - они воспринимают людей только через их эмоции… И они ощущали только, что мои чувства в эти часы делаются менее… менее человеческими, менее сложными. Скорее всего, они думали, что я схожу с ума, как все остальные узники.
Как может попаданец, который не знает за какую именно мысль держаться, сохранить рассудок? В жизни всегда есть место случаю, конечно. Попаданец может догадаться.
И ещё. Сириус говорил, что многие в Азкабане просто перестают есть. Наверное из-за прекрасных условий содержания, да.
А что сказать о маглорождённых волшебниках, которых заключали в Азкабан после установления режима Волдеморта? Далеко не все вышли живыми.

"Что такое английские тюрьмы девятнадцатого века… Погугли. Страшная штука. Очень."
Плюсую.

"Пока в ситуацию не вмешался Волдеморт, условия азкабанского содержания не смущали вообще никого. Ни Дамблдора, ни магглорождённую Лили, ни Августу Лонгботтом, ни даже максималистку Гермиону".
Дамблдор высказывается резко против использования дементоров в качестве стражей. Может быть как раз потому, что прекрасно знает, что собой представляет Азкабан.
И кто сказал, что условия эти "не смущали" Лили? Августу (кстати, а почему она должна иметь возражения касательно условий заключения в тюрьме? Лестрейнджи, на минуточку, запытали сына и невестку Августы до безумия. Оставили её внука практически сиротой)?

nadeys


Я бы сказал, что не бессмысленно-беспощадных тираний бывает очень редко. Просто потому что мучить и унижать ближнего своего у людей в крови без всяких дементоров, что многократно подтверждено независимыми экспериментами (втч поставленными в контроллируемых условиях психологами специально для проверки этой гипотезы). Тирания (любое общество на самом деле) должна прикладывать (и многие прикладывают) немаленькие усилия для того чтобы пенитенциарная сисстема не превратилась в Азкабан совершенно естественным путем.