↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Sithoid
29 июня 2018
Aa Aa
#родомагия #размышления
Увидел тут разбор ЗВ-фика с очередными потомками пафосного ситха (жившего ровно 4000 лет назад). Припомнил фоновый стёб ГПшников над родомагией. И задумался :)

У генетиков есть пара интересных исследований: они посчитали, и вышло, что в мире сейчас около 16 миллионов потомков Чингис-хана. Конкретно в Монголии их чуть не шестая часть населения. Правда, такой высокий процент - это аномалия: дескать, хан считался таким крутым, что сама по себе родственная связь с ним работала на положительный отбор. В отдельных регионах находили похожие кластеры: потомки императоров манчжу в Китае и потомки сыновей Ниалла в Ирландии.

А кроме генетиков есть математики (я ссылки даю на популярное изложение, но там исходные научные статьи везде прицеплены). И они, гады такие, считают, что 16 поколений назад (~400 лет) на Земле жило 65 540 предков каждого из нас. Но это ещё полбеды, это на коленке посчитать можно. А они посчитали чуть серьёзнее, и вышло, что самый поздний общий предок ВСЕХ людей на Земле жил 2000-5000 лет назад. Потому что при таких исторических сроках либо твой род прерывается, либо твои потомки уже реально вся планета.

Отсюда пара выводов:
1) При масштабах ЗВ потомками 4000-летнего ситха стала, конечно, не вся галактика, но проходу от них точно нет, пара миллиардов наберётся;
2) В ГП потомки какого-нибудь условного Салазара - все поголовно, особенно если считать магсообщество закрытым;
3) И чего огород городить, если все такие?
29 июня 2018
20 комментариев из 214 (показать все)
Spunkie
потому что есть нетитулованное дворянство, хехе. Джентри и йомен. Тобишь, свободные с земелькой, но без крутых титулов.
Аристократия она тоже из нескольких лэвелов состоит.
Белая Ромашка
А распишу-ка я их (-:
Desmоnd Онлайн
Три рубля
Лучший пример "чистокровных до хруста" - Уизли. Молли Уизли nee Прюэтт. Как аристократично!
Desmоnd Онлайн
А лучшим и единственным доказательством существования аристократии в магической Британии был бы пример законодательных различий между магглорожденными, полукровками и чистокровками.
На самом верху строит, конечно же, король или королева.

Ниже стоит титулованное дворянство, пэры. До 1999 года каждый обладатель титула мог заседать в Палате лордов, после — только 90 из них. В порядке убывания почётности титула:
принцы и принцессы
герцоги и герцогини
маркизы и... маркизы женского рода
графы и графини
виконты и виконтессы
бароны и баронессы

Кроме того, внутри каждого титула (это касается и баронетов) есть своя градация по времени основания и географической привязке, в порядке убывания почётности: пэрство Англии, пэрство Шотландии, пэрство Ирландии, пэрство Великой Британии и пэрство Соединённого Королевства. Официальное обращение к принцам и герцогам — так и есть, принц (принцесса) и герцог (герцогиня), к их детям — лорд (леди). Официальное обращение к маркизам, графам, виконтам и баронам — лорд (леди), к их детям, при отсутствии титула учтивости — достопочтенный (достопочтенная), но сейчас это очень официозно, и даже в формальном обращении используется преимущественно мистер (мисс).

Между пэрами и рыцарями находятся баронеты и баронетессы, которые имеют титул, но не являются пэрами и не имеют права заседать в Палате лордов. Официальное обращение к ним, как и к рыцарям, — сэр и дама, к их детям — мистер (мисс).

Рыцари бывают (были некогда) трёх рангов:
Потомственные рыцари — фактически, это такой особенный англо-ирландский титул, три таких титула (Белый рыцарь, Зелёный рыцарь и Чёрный рыцарь) было создано для разных ветвей семьи Фицджеральдов, и один — для семьи О'Шонесси, до наших дней сохранился лишь титул Зелёного рыцаря.
Рыцари-баннереты — рыцари, имеющие право собирать под своё знамя свой отряд.
Рыцари-бакалавры — рыцари, которые могут лишь встать под чужое знамя.

Баннереты и бакалавры (вообще, это различие устарело) не имеют титула, состоят в личном дворянстве и не могут передать его по наследству. Официальное обращение к рыцарям, — сэр и дама, к их детям — мистер (мисс).

Эсквайры, джентльмены и йомены — понятия более расплывчатые. Эсквайр — это человек благородного рождения (скажем, сын младшего сына барона), занимающий какую-то достойную должность — офицер высокого ранга, судья или учёный, например (вообще, "сквайр" изначально — оруженосец рыцаря). Джентльмен — просто человек благородного рождения и имущественного положения, при котором ему не нужно зарабатывать себе на жизнь (сдаёт земли в аренду). И, наконец, йомен — это просто лично свободный человек, владеющий (по freehold, leasehold или copyhold) большим земельным наделом (не менее ста гектар в среднем). Также слово "йомен" имеет некое военное значение, так зовутся члены некоторых особенных подразделений британской армии, почётной гвардии, например. Конечно, никаких титулов у эсквайров, джентльменов и йоменов нет, и обращение к ним — только мистер (мисс) (но в письменной речи для эсквайров порой используют Esq. после имени). Вместе с рыцарями они объединяются в понятие нетитулованного дворянства, джентри, и имеют право на герб (йомены получили это право позже других).
Показать полностью
Три рубля
Я слишком молода для дискуссий длиной больше одного дня, поэтому в завершение беседы для вас:

Дореволюционная энциклопедия Брокгауза и Ефрона:
Эсквайр (англ. Esquire, обыкновенно сокращенно Esq.) — почетный титул, происходящий от англо-норманнского слова escuier, франц. écuyer, лат. scutifer, т. е. «щитоносец»

Англовики: Esquire (/ɪˈskwaɪər/,[1] US also /ˈɛskwaɪər/;[2] abbreviated Esq.)[3] is usually a courtesy title.
In the United Kingdom, Esquire historically was a title of respect accorded to men of higher social rank, particularly members of the landed gentry above the rank of gentleman and below the rank of knight. In 1826, William Blackstone reiterated that, "the title should be limited to those only who bear an office of trust under the Crown and who are styled esquires by the king in their commissions and appointments; and all, I conceive, who are once honoured by the king with the title of esquire have a right to that distinction for life."[4][5]
И далее говорится о том, что этот титул _можно_ использовать при обращении и упоминании.

Я не настаиваю на наличии титула у Люциуса. К сожалению, я также не помню, кто и зачем писал ему письма в каноне. Волдеморту или Дамблдору наверняка было бы плевать.

Последнее по порядку, но не по значению. Я не знаю причин в каноне, чтобы считать что после Статута для волшебников, особенно чистокровных, хоть что-то значил магловский статус. Блэки смотрят как на говно даже на волшебников магловского происхождения. Следовательно, их герб немагловского происхождения, уж не знаю какого именно.

К сожалению, Джоан Роулинг почти не хочет рассказывать о истории, традициях, законах и этикете.
Показать полностью
Spunkie , вы видите главное, нет?
Что это не титул, а "титул вежливости" (то есть, пустышка - это как жену лорда вне зависимости от происхождения назовут леди), и принадлежит он людям, занимающим позицию между просто рядовым дворянином и уже рыцарем. Всё, дальше можно не смотреть: поскольку оно ниже рыцаря, обращение на "мистер" положено само собой. Просто в виде уважения следует говорить "мистер Вася, эсквайр".

И какого немаггловского происхождения маггловский насквозь герб Блэков, созданный по правилам маггловской геральдики? Инопланетного?
Lados
Прощайте. Молитесь, поститесь и медитируйте на герб Основателей.
Это герб Хогвартса, а не основателей, но такие мелочи, право...
Видимо, у волшебников ещё своя волшебная геральдика есть, чисто случайно совпадающая с маггловской, чоужтам.
//Оффтопично
Spunkie
Я слишком молода для дискуссий длиной больше одного дня

Это проходит, да.
;-)))
И вообще - только после десятого года флейма (третьего оборота танца полярных спорщиков, ага) начинаешь глубоко понимать тему и оппонентов.
Lados
И пусть в ваших медитациях вас озарит мысль, что магловская геральдика могла произойти от волшебной!
>И далее говорится о том, что этот титул _можно_ использовать при обращении и упоминании

В данном случае перевод слова title, как "титул", не вполне верно, больше подойдёт слово "именование". Настоящие титулы есть только у пэров и баронетов. Но, моя ошибка, я поторопился, когда сказал, что к ним обращаются исключительно "мистер". Да, на "эсквайр" тоже можно, хотя это больше на адрес пишут, чем непосредственно в речи используют. К Малфою это всё, впрочем, отношения не имеет. Мой аргумент прежний: его называют исключительно "мистер", и ни разу не назвали "лорд". Хотя, меня сейчас мысль стукнула: пока был жив Абраксас, лордом следовало при наличии титула называть его, и если второстепенных титулов у Малфоев нет, то Люциус как раз и был бы мистером. Но там же не только Малфои, там никого вообще лордом ни разу не назвали. Ну, кроме достатутных.
>И пусть в ваших медитациях вас озарит мысль, что магловская геральдика могла произойти от волшебной!

Скорее уж наоборот /-:
Три рубля
Вот только энциклопедия Брокгауза-Ефрона издавалась когда на российском престоле сидел двоюродный брат Георга Пятого.

Эй, это Мерлин учил Артура, а не наоборот :)
Spunkie, я немного потерял нить (-:

"Сквайр", кстати, было популярно в двадцатом веке, как вежливое обращение вообще к неженатому мужчине.
О, во:
Для обращения к представителю нетитулованного дворянства принято использовать титул вежливости "мистер" в отношении мужчин и "мисс/миссис" в отношении женщин. Этот титул употребляется вместе с фамилией человека, к которому обращаются, реже — вместе с личным именем и фамилией, но никогда — вместе только с личным именем. Например, "Mr. Holmes" или "Mr. Sherlock Holmes" (но ни в коем случае не "Mr. Sherlock"). Само понятие "эсквайр" или "сквайр" ни в коем случае не может быть обращением, и всегда следует только за фамилией, как правило в документах и письмах. Например: Sherlock Holmes, Esq.

Хотя я читал в старых книгах, как человек представляется: "сквайр такой-то". Но видимо, это отмерло.
Три рубля
Я доверяю в нюансах перевода слова title энциклопедии Брокгауза-Ефрона, потому что она издавалась в царские времена, когда на российском престоле сидел наш дурачок Никки, связанный родственными узами с королевской семьей Англии.

По магловским легендам, Англия - от Короля Артура, чьи учителем был маг Мерлин, которого чрезвычайно чтят в магическом сообществе и сейчас.
Spunkie, "эсквайр" — такой же титул, как и "мистер". Courtesy title.

>По магловским легендам, Англия - от Короля Артура, чьи учителем был маг Мерлин, которого чрезвычайно чтят в магическом сообществе и сейчас

Король-то — Артур, а не Мерлин, и право раздавать титулы имел именно он. Это, правда, седая древность, и там всё не так было.
Spunkie , а я вот почему-то нет, именно по той причине.
Слова и значения слов с тех пор слегка изменились. По таким меркам и мистер - титул. Courtesy title потому что.

И как обучение Артура Мерлином касается существовавшей по всей Европе геральдической системы, изобретённой вообще емнип во Франции то ли Германии?
А вообще вопрос "зачем признавать" утыкается, повторюсь, в разницу социального устройства - которая разница начала вовсю разворачиваться уже в XVII-XVIII веке, с научной революцией и плотным становлением на рельсы капиталистической формации. Примерно как если бы к римлянам обратились бы наши помещики и американские плантаторы с "зачем давать вольную": разная система, разные инструменты влияния, отсюда и разное отношение.

Римский гражданин давал вольную рабу потому, что это ему было выгоднее: он не должен был отныне раба содержать, а раб - теперь тоже гражданин - был всё равно обязан помогать бывшему хозяину, быть его клиентом, лоббистом и прочая и прочая. А вот наш помещик или американский плантатор, отпуская раба на волю, просто терял раба. Ничего, кроме неформальной благодарности, ему за это положено не было.

Так и здесь. Инструментом и источником власти в феодальном обществе для правящего класса был род, семья. Чем больше человек входят в семью, тем более разветвлена сеть влияния и тем больше через неё можно достичь. И это работает на всех уровнях, просто сеть разная: где-то владетели провинций и адмиралы флотов, а где-то писарь, сборщик налогов и брат казначей в соседнем монастыре. Поэтому бастард - который у родных детей куска не отнимет (ибо не может технически), но при этом связан с ними узами крови, дружбы и благодарности призревшему его отцу - это офигенно удобная штука, очень полезная.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть