Коллекции загружаются
#история
И продолжим рассуждения про историческое понимание некоторых вещей (которые, я надеюсь, помогут вам лучше описывать соответствующие эпохи в ваших фиках и ориджах). На сей раз поговорим о сексе. И сексуальности. Мы сейчас живём в эпоху, когда личные предпочтения воспринимаются частью, собственно, личности. Даже существует удобный миф, чтобы это обосновать: якобы, все предпочтения являются врождёнными и даже генетическими, изменить их невозможно, это неотъемлемая часть человека. Миф есть миф - ничем не подтверждённый (несмотря на массу попыток), но крайне популярный. Даже большинство борцов за традиционную семью признают этот принцип, они просто хотят, чтоб "п*дорасы" не отсвечивали. (Лечение от гомосексуализма методом пыток и унижений - больше американская веселуха.) В древности всё было не так. Во-первых, даже в христианнейшем Средневековье все бы крайне удивились, что трахать можно только женщин. ̶А̶ ̶к̶а̶к̶ ̶ж̶е̶ ̶к̶о̶з̶ы̶?̶ Я хотел сказать, с их точки зрения грешный человек может найти массу других вариантов. Потому что, скажут они вам, мужчины похотливы и не могут себя сдерживать: не будет женщины рядом - используют мужчину, не будет мужчины - тоже что-нибудь найдут. Надо в городе держать пару борделей для защиты от содомии. С другой стороны, поскольку каждый отдельный половой акт рассматривался отдельно, никому не приходило в голову определять себя через предпочтения. Да, были те, кто в основном спал с мужчинами/мальчиками, как были те, кто никогда не спал ни с кем, кроме женщин (а про женщин вообще говорить нечего, ибо всё сложно и покрыто мраком). Но это всё воспринималось скорее как случайное совпадение, максимум - личный вкус: типа, кто-то больше любит репу, а кто-то морковку, но при необходимости жрать будут то, что дают. 8 августа 2018
9 |
Lados Онлайн
|
|
Читатель 1111 , начнём с начала.
Содомия - это любое половое поведение, не ведущее к размножению. Минет - содомия, куннилингус - содомия, с козой - тоже содомия. Определить, за что именно казнили тех, кого казнили, очень сложно, потому, что в это же время и в тех же местах мы знаем известных личностей, открыто предававшихся гомосексуальным утехам, город открывал новые бордели "чтоб содомии было меньше" и прочая. Мнения разделяются на "гомосексуальное изнасилование" и "педофилия". Мнение о том, за что бог уничтожил Содом и Гоморру, установилось достаточно поздно и в основном на Западе. Христианство чаще считало, что эти чудо-города просто упражнялись во всех возможных грехах. А уничтожены они были, согласно отцам церкви, за немыслимую жестокость. Так что вывод: надо знать тему. 2 |
Lados
ага.. А как же Тьюринг? Который тест Тьюринга придумал? И это середина двадцатого века! |
Lados
Хм.. любопытно... Но ведь даже название города намекает? |
Lados Онлайн
|
|
Читатель 1111 , название города намекает на что? Слово "содомия" - производное от "Содом", а не наоборот.
Тьюринг жил, как вы справедливо заметили, в середине ХХ века, уже тогда, когда концепция ориентации как личностной черты вполне появилась. К средневековым нормам и понятиям он имеет мало отношения, да и "грубая непристойность" - норма права XIX века. |
Lados
хм.. а можно подробную статью про секс? |
Lados Онлайн
|
|
Читатель 1111 , в плане, про секс в Средние Века?
Но это ж огромная тема. И как назло большинство книг по ней изъяли с гугл-книг, даже ссылку не дашь интересующимся... |
Lados
ага в Средние века и в новое время. |
Lados Онлайн
|
|
Читатель 1111 , Новое Время - не мой период, я довольно пунктирно их представляю.
Но вообще тема же огромная, уж больно оно разнилось от страны к стране. |
Lados
Ага. особенно англия и Франция контрастны... гм... Я правильно понимаю что в католических странах относились лучше чем в протестанских? Хотя Ирландия.... |
Lados Онлайн
|
|
Читатель 1111 , чувак, пожалуйста, ПОЖАЛУЙСТА хватит валить в одну кучу первый век с двадцать первым. Ирландия превратилась в Ирландию достаточно поздно, и тому были свои причины (одна большая толстая причиная справа по борту).
И в Средние Века не было протестантских стран. Лютер начал Реформацию в 1517 году. Различия больше зависели от доли городов по отношению к сельскому хозяйству. Чем меньше городов - тем более вольны нравы. 1 |
Lados
Различия больше зависели от доли городов по отношению к сельскому хозяйству. Чем меньше городов - тем более вольны нравы оу. теперь то наоборот |
Lados Онлайн
|
|
Читатель 1111 , да нет, в общем-то ничего не изменилось особо.
Просто для средневековья прогрессом была регистрация браков, ограничение права главы семьи пользоваться "его" женщинами и предлагать их соседям и прочая, а для нас - всякие там гей-браки, аборты и разводы. А деревня не слишком менялась. 1 |
Lados
Между прочим, разные историки классифицируют конец Средних веков и начало Нового времени по-разному. Одни считают концом Средних веков 1492 г., открытие Колумбом Америки, другие 1517 г., начало Реформации в Европе, третьи 1566 г., начало Нидерландской революции, четвертые 1640 г., начало Английской революции. Это я к тому, что далеко не все историки считают XVI век Новым временем. |
Lados Онлайн
|
|
Марк Маркович , между Средневековьем и Новым Временем per se лежит серая зона Возрождения, которую обычно таки кладут отдельно, потому что совершенно очевидно, что происходящее в данный период не отвечает определению Средневековья (уже), но и определению Нового Времени (ещё).
Плюс граница проходит в разных точках в разных странах. Но более-менее консенсус стоит не на дате, а на эпохе - на Великих Географических Открытиях. Как собственно и с античность/средневековье, точная дата достаточно условна. 1 |
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
Марк Маркович
Обычно же относят это все к Early Modern, кмк. |
Lados
А вы разбираетесь в истории Ирландии времён раннего средневековья? |