Ну, СК под санкциями, так что у них выбора особого нет и не было. Вот из нас тоже хотят Северную Корею сделать.

Вы так заинтриговали Северной Кореей, что от всей души желаю, чтобы вы обязательно туда сьездили и нам в блогах подробно все рассказали. Интересно же, как там на самом деле. А журналистам я давно уже почти никому не верю .

Джин Би
Санкции не имеют отношения к гениальной идее Великого вождя сделать на склонах гор террасные поля. Которые в результате ливневых дождей полностью смыло. А также сделать ставку на оросительные системы, которые подкачивали воду на террасные и прочие поля с помощью насосов, работавших на советской нефти, достававшейся практически даром (чтобы к китайцам не ушли). Потом даровая нефть кончилась.

Также задолго до санкций, еще в семидесятые, Северная Корея набрала на много миллионов кредитов, а потом отказалась платить проклятым буржуинам. Результат немного предсказуем - теперь денег никто почему-то не дает. Недавняя история о том, как дураки из египетского "Ораскома" развернули в Северной Корее систему сотовой связи, после чего предсказуемо были выпнуты и своей доли прибыли и капитала так и не увидали, тоже к санкциям не имеет отношения. Это только несколько примеров выдающегося хозяйственного гения местных вождей. Хорошо, что граждане отказались помирать с голоду и стихийно ввели внизу самый натуральный рыночный капитализм. Что касается чиновников, то честные таки с голоду померли, остались вполне вменяемые (при желании можно откупиться даже от Министерства безопасности, но это ОЧЕНЬ дорого).

Mурзилка

И зря не верите. Тот же Олег Кирьянов (корреспондент РИА в Сеуле) написал очень достойную и вполне объективную книгу.

А туристы пишут одно и то же - потому что всем показывают одно и то же. Ну, с учетом низового капитализма, рестораны стали много приличнее. А с учетом достижений Маршала - появились новые кварталы. Которые, по авторитетному мнению К. Асмолова, напоминают китайские провинциальные города-миллионники. А старые - советский провинциальный город 70-х годов. Кроме самого центра (и метро) - там годы 50-е, и это, конечно, Москва.

>>>>Это только несколько примеров выдающегося хозяйственного гения местных вождей.

Если вы поинтересуетесь, то обнаружите что правители многих капиталистических государств допускают гораздо бестолковые хозяественные решения. Но у них за спиной всегда есть МВФ, есть иностранные инвесторы и импортёры, варианты экспорта сырья и гастарбайтеров в США и западную европу, и прочие способы поддержания экономики в красивом виде.

Северокорейское руководство в 70-е полагалось на поддержку СССР. Презрительно-кидательное отношение к сша и капиталистическим партнёрам исходило из веры что они в любом случае скоро все дружно падут под ударами народно освободителтных армий. Проекты экономического развития строились в рассчёте на контракты с советскими предприятиями. Общее экономическое пространство и международное разделение труда в рамках ОВД. В крайнем случае можно попросить у СССР в долг и расплатиться политическими услугами.

А потом СССР вдруг перестал быть и северная корея вдруг оказалась в кругу врагов, договоры о взаимной торговле превратились в воздух, десятилетиями создаваемая инфраструктура оказалась бесполезна.

При этом отказываться от коммунизма нельзя ибо резкая смена идеологии наверняка приведёт к революции, войне по чеченскому сценарию или интервенции по югославскому сценарию.

ivanna343
> И что Северная Корея станет азбучным примером того, как не следует развивать экономику

Точнее, примером того, как не надо вести отношения с экономическими партнёрами и соседями, когда у тебя в стране нихрена нет ресурсов кроме бокситов, и даже на простое выращивание риса не хватает пригодной для возделывания земли.

> гениальной идее Великого вождя сделать на склонах гор террасные поля

А где их ещё делать, когда больше негде?

> Хорошо, что граждане отказались помирать с голоду и стихийно ввели внизу самый натуральный рыночный капитализм

И рис начал сам материализовываться на полках магазинов, чисто от благотворности рыночного капитализма, наверное.

Mурзилка
> Интересно же, как там на самом деле. А журналистам я давно уже почти никому не верю

Ланькова и Асмолова почитай.

C17H19NO3
И рис начал сам материализовываться на полках магазинов, чисто от благотворности рыночного капитализма, наверное.

Не поверите, но так и есть! Точнее, и на полках магазинов, и на рынках. Но только тогда, когда Маршал издал тайное (там все тайное) распоряжение - перевести крестьян на звеньевой подряд, где звено = семья, и разрешить им оставлять себе сначала 30%, а теперь вроде даже 60% урожая. И вот чудеса - до этого Северная Корея, как ни взывали к сознательности крестьян, ну никак не могла преодолеть планку в 6 миллионов тонн риса, и все писали - ну понятно, сеять им негде, вокруг горы, и климат ужасный. А тут уже несколько лет подряд климат по-прежнему ужасный, но планку взяли. В общем, случилось то же самое, что в Китае при Дэн Сяо-пине - стоило только, формально не распуская коммуны, создать звенья и перевести крестьян на долю с урожая, у крестьян, что китайских, что корейских, откуда-то проснулось прославленное нечеловеческое трудолюбие, и они завалили страну рисом и прочими продуктами. Так что Северная Корея себя зерном сейчас обеспечивает. Не роскошно, но голода нет.

(В промышленности Маршал, кстати, ту же штуку учудил: там предприятия получили фактическую экономическую самостоятельность. И многое из того, что на вид государственное, там давно частное).

nadeys

Отказываться никто не собирается, только коммунизма там давно нет, что в реальности, что идеологически - там очень жесткая националистическая диктатура, блюдущая чистоту крови. Но элита за власть держится мертвой хваткой по вполне понятным причинам. Потому что есть Южная Корея, и стоит массам узнать, как на самом деле там живут, там случиться не Чечня с Югославией, а ГДР с ФРГ. Чего никому не надо, включая и Южную Корею. Для них северяне - вроде вечно пьяного нищего бомжа, который тем не менее родня. Он еще и соседям норовит окна побить. И стыдно, и страшно, и денег на то, чтобы приводить его в порядок, жалко. Может, он как-то сам?

ivanna343
> Не поверите, но так и есть!

А электричество, кстати, самозарождается в розетке.

> стоило только, формально не распуская коммуны, создать звенья и перевести крестьян на долю с урожая, у крестьян, что китайских, что корейских, откуда-то проснулось прославленное нечеловеческое трудолюбие, и они завалили страну рисом и прочими продуктами

И внедрение новых удобрений ни при чём, и налаживание внешней торговли с Китаем и Россией (в том числе по части удобрений и пестицидов) ни при чём — исключительная благотворность рыночного капитализма, да. Ведь урожайность зависит совсем не от технологий хозяйствования, а строго от капиталистического сознания, видимо.

> там предприятия получили фактическую экономическую самостоятельность. И многое из того, что на вид государственное, там давно частное

Граждане с редкостным упорством путают форму собственности (частная/государственная/коллективная) и форму хозяйствования (план/рынок).

Дай угадаю: ты считаешь, что в Китае тоже капитализм, верно?

> есть Южная Корея, и стоит массам узнать, как на самом деле там живут, там случиться не Чечня с Югославией, а ГДР с ФРГ

Массы прекрасно знают, как там на самом деле живут (см. 14-часовой рабочий день, три выходных дня в год и первое место по самоубийствам в мире).

>>>стоит массам узнать, как на самом деле там живут, там случиться не Чечня с Югославией, а ГДР с ФРГ.

В этом и загвоздка что германский вариант им нихера не светит. ГДР была одним из наиболее успешных социалистических государств с мощной промышленностью и высокообразованным населением. Поэтому декоммунизация и интеграция в ФРГ прошли почти безболезненно.

А у КНДР огромное отставание от Южной Кореи плюс США давно зубы точат устроить им показательную демократизацию. Если Ким Чен Ын даст слабину будет ВОЙНА - жестокая и кровавая. Будет этакий азиатский Ирак на руинах которого неизбежно вырастет азиатский ИГИЛ.

Все Кимы (и их коллеги в прочих соцстранах) верили, что урожайность зависит от технологии хозяйствования. Чего только не внедряли - и картофель, и кроликов, и химические удобрения, само собой. А урожайность как-то все не поднималась А вот банальная испольщина сработала.

Чего знают северокорейские массы, изучено достаточно хорошо. И откуда они берут информацию. Северокорейская пропаганда давно перешла с рассказов о нищете на Юге к рассказам о том, что они утратили расовую чистоту и самобытность.

А вообще проблемы Южной Кореи и проблемы Кореи Северной - это из разряда "у кого жемчуг мелок, а у кого щи пусты". Да, южнокорейское общество - не рай земной, особенно для чужаков, в разряд которых северокорейцы попадают автоматически, а Пак Чжон Хи отличался коварством и жестокостью вполне традиционными, да еще, в отличие от героического партизана Ким Ир Сена (без шуток), честно делал карьеру при японцах. Но результаты экономического развития и разрыв в уровне доходов по самым скромным подсчетам в 17 раз, тоже опровергнуть трудно. Очень интересный эксперимент получился.

И да, я путаю форму собственности и форму хозяйствования и считаю, что в Китае капитализм.

nadeys

Да, поэтому диктатура Кимов продолжает существовать, хотя никому не нравится. Никому неохота за них разгребать последствия, и прежде всего Китаю, которому придется это делать хочешь не хочешь.

nadeys
> ГДР была одним из наиболее успешных социалистических государств с мощной промышленностью и высокообразованным населением. Поэтому декоммунизация и интеграция в ФРГ прошли почти безболезненно.

При этом на 2015 год уровень доходов и жизни граждан в восточной части (бывш. ГДР) по-прежнему примерно вдвое ниже, чем в западной, и неофициальное деление на «осси»/«весси» в полный рост.

ivanna343,

А, ну все ясно тогда, чего же вы нам тут мозги полощите?

ivanna343
> Чего только не внедряли - и картофель, и кроликов, и химические удобрения, само собой. А урожайность как-то все не поднималась А вот банальная испольщина сработала.

Ну то есть, если начали использовать современные импортные химические удобрения и пестициды вместо «картофеля и кроликов», и одновременно с этим прекратилась природная засуха, и параллельно ещё отменили карточное распределение и ввели звеньевой подряд, а в результате урожаи поднялись — то дело совсем не в новых удобрениях и не в окончании засухи, а уж наверняка в отмене карточек и введении рынка.

Дай угадаю: ты гомеопатией лечишься и считаешь гомеопатические препараты лекарствами?

> я путаю форму собственности и форму хозяйствования и считаю, что в Китае капитализм

Тогда в КНДР — вообще феодализм (прикреплённые к земле «звенья», сдающие держателю земли долю урожая — чисто по школьному учебнику).

Маленькое замечание - там не засуха была, а ливневые дожди. Которые в соседней Южной Корее привели к повышению цен на капусту и лук, что, конечно, нехорошо. Карточную систему не отменяли - она частично сохранилась для самых ценных слоев населения, частично рухнула за отсутствием предмета распределения. Ну, и, конечно, удобрения важнее, чем элементарные стимулы к труду.

ivanna343
> Маленькое замечание - там не засуха была, а ливневые дожди

Точности ради — сначала резкие дожди, потом длительная (2 года подряд) засуха.

Да, верно.