Wave
Неактуальна точка зрения героя на естественный секс без неврозов.

Кстати, тоже вот так вот, из наблюдений за мирозданием.
Иногда можно наткнуться на подобные сценки: в кино мама с сынишкой возраста лет десяти. На экране, допустим, перестрелки, кровь, вот это всё. Но стоит вдруг мелькнуть сиськам, мамаша тут же судорожно кидается закрывать сынишке глаза рукой.
Т.е. вполне нормально, что ребёнок видит насилие, но «make love — not war» — внезапно — табу!

Венцеслава Каранешева, и почему же она неактуальна?

Венцеслава Каранешева, знаете, давайте разойдёмся в пространстве. Мне ваша точка зрения кажется дико зашоренной, практически как про слонов, стоящих на черепахе. Вам моя — …
И нам друг друга не переубедить. Давайте просто не портить друг другу настроение.

Wave
См. выше. Потому что "В том смысле, что секс в представлении среднестатистического человека - отдельно, а продолжение рода - отдельно. Здоровые инстинкты закономерно атрофируются".

Нет сейчас никакого "естественного секса". Просто формы неестественности трансформируются.

Wave
Эм. Собственно и не собиралась вас переубеждать, и не вкурила, что вы хотите переубедить меня, и не очень понимаю, с какой стати простое наличие рядом людей с другим мнением должно портить кому бы то ни было настроение. Но раз вы настаиваете [пожала плечами и ушла]

Ну а я не понимаю, как инстинкты могут атрофироваться за каких-то несколько сотен лет. Тогда как дело эволюции — десятки и сотни тысячелетий.
Ну а раз для вас «нет сейчас никакого „естественного секса“» — суду всё ясно.

Wave
Само наличие (полноценных и активных) инстинктов у ХомоСапиенсов требует, как минимум, согласования терминологии. А то многие путают их с более элементарными особенностями физиологии мышления.

И, как бы, не надо зацикливаться на именно сексуальных вариациях и стыде по этому поводу. И примешивать маму с сыном накануне гормонального взрыва в кино.
С одной стороны, речь идёт о достаточно распространённой (если говорить о больших числах, что крайне актуально для Ютьба) и общественно-опасной девиации поведения и физиологии, которую не стоит провоцировать (особенно с учётом того, что этой самой компанией против педофилии маскируют и какие структуры под атакой).
С другой, стыд у невольных актёров, выставленных на обозрение неопределённому кругу лиц, имеет несколько другое происхождение. Связанное с формированием самосознания, (будущей) самостоятельности и коллекции социальных ролей (это если красиво выражаться).

Wave
У человека нет инстинктов, а доступ к контрацепции и средствам против зппп достаточно серьезно меняет оптимальное половое поведение.

Оу, т.е. вы предлагаете расстаться полюбовно, чтобы не портить друг другу настроение (попутно высказывая оппоненту, насколько он зашорен и проч., притом, что я о вашей точке зрения оценочных суждений не высказывала), а потом вдогонку включаете еще и режим суда? Прелестно.

Впрочем, чему я удивляюсь? Если сводить современного человека к зверюшке, неизбежно придется признать и превалирование "здоровых инстинктов защиты территории" над вежливостью, здравым смыслом и прочими приметами культуры.

Wave
https://wyradhe.livejournal.com/143709.html?thread=2918749#t2918749
Отношение к чему-то как к непубличному не означает плохого отношения.

Венцеслава Каранешева

А вот тут я с вами, пожалуй, сильно не соглашусь. Человек - зверушка. Таки да, не больше - но и не меньше. Зверей вообще не стоит недооценивать (особенно экологических "абсолютных хищников"), точно так же как и (моё любимое, кхе-хе-хе) особенности политической организации вида. В ряду ройные-стадные-стайные-политические уровни развития социальных внути- и межвидовых взаимодействий и конкуренции порождают поразительно сложные и иногда даже изящные паттерны. А разрыва между статусом "зверь" и понятием "культура", на мой взгляд, нету - его попытались (неоднократно) выдумать (и использовать это противопоставление в тех или иных целях), но на практике...

Marlagram
Как бы вам сказать...
Я согласна с тем, что человек во многом (м.б. даже очень во многом) обусловлен своей биологической природой. Но вот насчет "не больше" не соглашусь. Природа в основе своей стремится к целесообразности и выживанию. Человек же способен если не выйти из этого потока, то хоть к бережку прибиться, где течение потише. Он (теоретически) способен встать над и действовать вопреки. Более высокий уровень разума, более развитая способность к творческому преобразованию среды, более сложное осознание мира, себя и своего места в мире помогают ему сделать это. Причем так было уже во времена человека первобытного. Как шутил Честертон, вы найдете множество изображений быков и оленей, сделанных древним человеком, но не найдете ни одного изображения человека, сделанного быком или оленем.

Marlagram
"на самом деле никакой химии нет, только физика"

Fluxius Secundus, занятная история по ссылке.

Marlagram, эххъъ, а откуда же эта девиация взялась и почему стала такой массовой и социально опасной. Почему меньше всего изнасилований случается в Японии, где возраст согласия 13 лет и порнуха, пожалуй, самая извращённая в мире. (в скобках замечу, что означенный в топике ролик — никакая не съёмка изнасилования или ещё чего-то такого, не… Много чего не. Невиннейший ролик, блин.) Почему меньше всего проблем с наркотиками в Голландии, где легализована трава. Педоистерия принесла гораздо больше вреда, чем пользы.

Про происхождение стыда у актёров с одной стороны здравое замечание, с другой, имхо, корни проблемы лежат очень близко. И дело осложняется всё нарастающим количеством средств видеофиксации. Сейчас камера в каждом мобильнике и на каждом подъезде, а скоро (много-мало, десять лет, пятьдесят, не суть важно) будет встроена в каждый глаз. Оруэлловская степень прозрачности жизни уже не за горами. Посмотрите хоть на Сингапур, хоть на Китай, хоть на ещё кучу мест, которые впереди планеты всей.

Wave
Вот только и в Японии, и в Голландии возникли сцепленные с подобными "решениями" проблемы побочки. Тяжёленькие такие...

Marlagram, можно подробней?

Wave
Как бы классическое.
С другой стороны, уровень осознания у человеков часто очень сильно переоценивают...

А по части Японии с Голландией - там речь о демографии, особенностях локальной преступности, социальной пластичности и так далее.
Хикки - штука такая, тесно связанная с способом, который резко сократил количество простых изнасилований (хотя, по некоторым данным, количество тяжёлых случаев - группой, с особой жестокостью и летальным исходом - не изменилось, но за достоверность ответить не могу).
В Голландии с наркотиками тоже всё очень непросто. Но там сильно забивают фон соседи - очень бельгийские мигрантские районы влияют. По некоторым данным, оно просто географически перераспределилось...

Демография в Японии херовая потому, что там с детства из людей выращивают биороботов. С таким давлением условностей, как там, не заработать кучу комплексов и неврозов невозможно. Потому, кстати, думаю, так много изврата в порно. Хотя бы такой клапан есть.
В общем, работая по 60 часов в неделю, как-то вот ну совсем не до демографии.

В Японии, насколько я понимаю, отсутствующая гос/соц поддержка работающих матерей (и, шире, серьезные проблемы с охраной труда), плюс культура, обязывающая перерабатывать даже тогда, когда в этом нет никакого экономического смысла.