↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Скарапея Змея
В блоге фандома
Изумрудный город
24 сентября 2018
Aa Aa
Мир Волкова. Моя Рамерия.
Заинтересовалась я фанфиками о Кау-Руке, пробежалась по однострочникам и ссылкам, словно по белым камушкам из дремучих зарослей дневников выбралась в плодородную долину под названием Мир Волкова. Сколько здесь всего вкусного! А тут еще и форум Изумрудный Город (разочаровал, парочка адекватных участников, но большинство такие прямолинейно-упертые идейно выраженные, что читать обсуждение просто невозможно).
Я и раньше знала о существовании этого фандома, но книги Волкова - это часть моего детства, я слишком дорожу теми впечатлениями, и не хочу никаких интерпретаций, никаких измышлений... За одним исключением - шестая книга, Тайна заброшенного замка. Во-первых, я ее прочитала уже не ребенком, а подростком, и заинтересовали меня именно рамерийцы; во-вторых, в моем сознании Волшебная страна плохо состыкуется с инопланетянами пришельцами - они разнородны. С книгами Волкова я попрощалась, взрослея, а интерес к рамерийцам напротив становился все более жгучим. И вот, ура - ура Интернету! -на эту тему есть что почитать и обсудить. Я читаю фанфики по ТЗЗ, и постепенно у меня выстраивается собственный хедканон.
Разумеется, мой любимый персонаж Кау-Рук, в фанфиках нередко симпатичны Мон-Со и Лон-Гор. Я спокойно отношусь к Ильсору, если он идет в комплекте с менвитами, но арзаки сами по себе не интересны. Обитателей волшебной страны я бы с удовольствием вообще исключила. Эх, если бы Диавона прилетела на ту Беллиору, какой ее описали рамерийские астрономы - цветущую, но лишенную разумную жизни! Аналог Земли Юрского (условно) периода. Ага, с динозаврами ;).

Как я представляю Рамерию. Прежде всего, есть у меня глубокое внутреннее убеждение, что менвиты и арзаки не скрещиваются. Ну, разве что в исключительных случаях, в лабораторных условиях, под воздействием комплексной терапии, и это потомство стерильно. Я могу сослаться на то, что в ТЗЗ не упоминаются полукровки, трагедии смешанных семей, подозрительно рослые арзаки и генеалогические карты менвитов, но эти доводы недостаточны и легко опровергаются. Моя уверенность основана не на них. Я так вижу и не могу иначе.
В некоторых фанфиках мне встретилась версия о Катастрофе, предположительно падении астероида, которая погубила большую часть населения планеты, и из многих народов остались только два (то есть, остатки погибших народов слились в две общности). Скорее всего после Катастрофы большая часть планеты стала непригодна для жизни, сразвитие было серьезно отброшено назад. Менвиты объединились в жестко организованное общество с идеологией противостояния природе, арзаки, напротив, рассредоточились по местности, пытаясь жить в гармонии с окружающей средой.

Мне представляется, что "современное" рамерийское общество более всего походит на Древнюю Спарту. Менвиты - "спартанцы" с культом силы и мужества, дисциплины и самодисциплины, "в здоровом теле - и дух здоровый!" Их единственная радость - красивая одежда, но это не сложный крой, драпировки, эстравагантность, а идеальное соответствие - материал облегает фигуру, цветом, структурой максимально подчеркивает тело. Менвиты редко живут в собственных домах, как правило в служебных квартирах, общежитиях, питаются в столовых, одежду отдают в прачечные, дети с раннего возраста воспитываются в интернатах. Нередко супруги годами не видят друг друга, но семейные отношения менвитов свободны, развод оформляется легко, пылкая привязанность считается недостойной, как и ревность, как любое проявление чувств. К сексу в обществе отношение равнодушное - делай, что хочется, для повышения тонуса, если это не мешает успешному функционированию.
Арзаки - "илоты", государственные рабы. Их предоставляют в пользование высокопоставленным менвитами (вместе с усадьбой, роскошной квартирой, вертолетом и спец обслуживанием в клинике), таким образом, они становятся личными слугами, но не частной собственностью конкретного менвита.
Арзаки - люди творческие, увлеченные, но они так и не сумели создать эффективно функционирующего государства. После катастрофы постарались слиться с природой, жили небольшими экономически замкнутыми общинами сородичей. Помимо обязательной совместной работы, необходимой для пропитания, строительства, каждый арзак творчески самовыражался. Центрального правительства не было, нерегулярно созывался Совет представителей общин, налоги были минимальны - расходовались на образование, науку. Гениальные разработки, как проекты да Винчи, оставались в чертежах и эскизах, поскольку государственного принуждения, необходимого для аккумулятор средств и рабочей силы, не было. Арзаки очень чувствительны, привязчивы, все переживаю глубоко и эмоционально, у них чрезвычайно развит культ Семьи. Традиционно много детей, которых окружают самой нежной заботой. Расставание для арзаков всегда трагедия, разводов у них почти нет, дети, как правило, живут с родителями или строят дом по соседству, обязательно навещают не один раз за день. Арзаки очень стыдливы и целомудренны. Неверность, однополые отношения, какие-либо сексуальные излишества для них неприемлемы. Они крайне зависимы от чужого мнения, поэтому реакция общины на неправильное поведение (укор, мягкий упрек, сожаление) оказывается достаточным стимулом.

Менвиты после катастрофы объединились в общность с жесткой структурой и военной дисциплиной по принципу "все за одного, один за всех". Они усиленно развивали, как свой физический потенциал, так и психические возможности. С помощью различных техник учились контролировать настроение, мысли, тело. Каждый менвит должен был представлять автономную боевую единицу, четко сознающую свою задачу и стремящуюся к цели, а вместе они превращались в хорошо отлаженный механизм. "Партия сказала: Надо!" - комсомол ответил: "Есть!" Менвиты в отчаянном противоборстве с природой осваивали территории, строили дороги, города, заводы, пока не дошли до земель арзаков. Сперва они взаимовыгодно сотрудничали - у одних был творческий потенциал, у других четкая организация, готовность на жертвы при экспериментах, ну и просто доступная рабочая сила. Потом к власти пришел Гван-Ло.
На пресловутый пир пришли, естественно, не все арзаки, а те самые представители общин. Они первыми подверглись гипнозу и стали проводить продиктованные менвитами реформы. Постепенно порабощены были все.
24 сентября 2018
19 комментариев
А что вы думаете насчёт уровня развития технологий на Рамерии? И кого больше: менвитов или арзаков?
Я думаю, арзаков больше - они изначально жили в более благоприятных условиях, отсюда доверчивость и расслабленность перед лицом чужаков, не воспринимают новое, как угрозу. В моем хедканоне у них большие семьи, крепкие браки, множество детей, трепетное отношение к родственникам. О слабых, больных, неработоспособных заботятся. Отсюда демографический рост, большая численность. Менвиты жили в суровых условиях, отсюда культ силы, презрение к слабости. Жесточайший естественный отбор сменился контролем за здоровьем. Семьи в традиционном понимании у менвитом нет, свободный Союз, рождение 2-3 здоровых детей (в рамках государственной программы воспроизводства), которых быстро передают на попечение государству. В общем, это Спарта!!!
О технологиях Рамерии. Смотрите, у нас есть звездолет, вертолеты, лучевые пистолеты, камеры, погружающие человека в анабиоз на полтора десятка лет. Что это значит? Звездолет. Прежде всего корпус, вероятно какой-то сплав - легкий и прочный. Высокий уровень развития металлургии, а также горнодобывающей промышленности. Машиностроение - невозможно вручную раскать идентичные листы металла, требуемой толщины. Станки для такой работы собирали не с нуля специально для уникальной разработки, они уже использовались в производстве. Хотя бы для тех же вертолётов, которые не чтучный товар, а штампуются массово, значит и детали штампуются, и станки для изготовления деталей. Я уж не говорю о комплектующих. Кстати космический корабль собирают не в чистом поле, нужна "верфь". Помимо корпуса у звездолета есть начинка. Двигатели. Работают на каком-то топливе - развита энергетика и химическая промышленность. Электроника, это опять материалы - проводники, изолирующие. Системы жизнеобеспечения - газовые анализаторы, температурный режим, влажность... Все должно быть компьютеризировано, иначе такой объем информации не охватить и оперативно не отреагировать. Все это подразумевает развитые наукоемкие производства, и наука, как таковая. Так же можно проанализировать остальные артефакты. Что получаем. Массовое производство (пистолеты, вертолеты, комплектующие и т.д.) подразумевает развитую инфраструктуру. Наукоемкость - высокий уровень общего образования, множество структур, как исследовательских, так и прикладных, отработанные технологии внедрения новых разработок. Как-то так.
Показать полностью
Скарапея Змея
Их единственный минус, у них нету компьютеров для какой-то связи. По крайней мере не припомню у них технологии в сфере мобильной связи. А ещё у них книжки всё ещё, а не какие-нибудь там планшеты.
Подозреваю, это Волков не знал о мобильной связи и планшетах (а у Хайнлайна на логарифмической линейках курс высчитывали). Так что я думаю, логично домысливать с учетом имеющихся у нас знаний о развитии технологий.
Скарапея Змея
Наверное вы правы.
Я так из-за картинок в книге и из-за слов при описании Рамерии Волковым, подозреваю что нона (Рамерия) была арктической.
А я запомнила Великую Пустыню, где ритуально казнят менвитов. А серебристо-серые там даже растения.
Но я бы тоже предпочла арктику. Она мне как-то ближе, чем пустыня.
Скарапея Змея
Причем у менвитов эта технологическая база должна была и до Пира быть в каком-то виде. И весьма немелкого масштаба, потому что скачок от лошади с повозкой до автомобиля - многовековой, как и от станка ткацкого до металлопроката. От металлообрабатывающего производства до автомобиля - века 2-3, а автомобиль и самолёт почти ровесники. Но вот от самолёта до звездолёта снова технологический разрыв и научный, не менее 2 веков. Не могла ж у них наука одними арзаками развиваться?

Но и сельскохозяйственные и неорганизованные арзаки тоже не вяжутся с конструктором звездолёта Ильсором и техниками-арзаками по вертолетами ( тоже конструкторы и ремонтники). Склад ума не тот у селянина и физика - конструктора.

То ли какие-то 2 технологические культуры, симбиоз которых дал толчок к межзвездным перелётам, пусть и симбиоз насильственный. Либо вообще шел обмен технологиями непрерывный.
И непонятно откуда оружие, если войн не было..

Как вариант, менвиты шли по военному пути и технологии развивались туда, при этом войны были менвитов с менвитами. А арзаки на другом континенте... И технологии развивались в сторону наукоёмких производств, м.б роботизации, социальных фишек, но не оружия.
И пока менвиты меж собой месились, им не до арзаков было.

Как вариант, менвиты вообще более молодая и пассионарная раса, а арзаки более старая, отсюда и утонченность и хрупкость арзаков - утрачены в процессе эволюции качества, необходимые для выживания в дикой природе. И пока дикие менвиты месились, утонченным арзакам на них пофигу было. Потом по некким причинам у менвитов технологический скачок, и плюс организация общества, завершились заварушки победой некой группы.
А как меж собой выстроили вертикаль власти, появились и стремления к экспансии внутри планеты (на арзаков) и вовне..

Спорно по поводу малодетности. Экспансия подпитывается кроме пассионарности ещё и либо факторами истощения ресурсов. Либо демографической вспышкой..

И непонятно почему экипаж не смешанный. В обществе с контрацепцией и правами личности м,,ж пополам. И если у ж доступ к образованию, ж имеют и мозги и физ. навыки и лететь могут...
Вопрос почему нет теток в экипаже. Может у них тетки только для родов или вообще как у Олдоса, конвейерный выпуск младенцев...или им экспансия неинтересна?
Показать полностью
До катастрофы была развитая цивилизация, потом большая часть планеты стала непригодна для жизни. Точнее падение астероида повлекло каскад катастроф, уничтоживших 80% населения. В наименее пострадавшем оазисе остались арзаки, которым поневоле пришлось закуклиться, так как все внешние связи исчезли. Аграрные технологии у них уже были на уровне постиндустриального общества с высочайшей производительностью при минимальном вложении ручного труда, так что назвать народ сельскохозяйственным нельзя. Просто производств продуктов питания, минимальное обустройство инфраструктуры, социальные проекты - общее дело для каждого члена общины.

Менвиты оказались на границе пострадавших зон и изначально незаселенных территорий (типа пустынь). Возможно, было несколько таких групп, пытавшихся выжить в условиях постапокалипсиса, отчаянно бьющихся за ускользающие ресурсы, и менвиты победили, в том числе засчет развития ментальных способностей. Как вариант, мутация ;).

Появилась у меня одна интересная идея. Но об этом уже завтра.
Ого! Пока меня не было, и и до Волкова добрались! *с интересом*

"х, если бы Диавона прилетела на ту Беллиору, какой ее описали рамерийские астрономы - цветущую, но лишенную разумную жизни! Аналог Земли Юрского (условно) периода. Ага, с динозаврами ;)."
Вот это сейчас была прикольная идея)

Очень интересное углубление и расширение рамерийской культуры. Только момент "... однополые отношения, какие-либо сексуальные излишества для них неприемлемы" не совпал с моим хэдканоном) и то, что арзаки "зависимы от чужого мнения" - имхо, они скорее очень внимательны друг к другу, потому для них и важно, чтобы их действия одобряли другие, но это не то же, что зависимость. Это скорее по доброй воле.

Пустыни я не помню, помню только серебристую флору. Но благоприятные зоны точно есть.

Про однополый экипаж обосновал эр Айрон то ли в 6, то ли в 7 части "Темных подвалов". ЕМНИП, суть его хэдканона была в том, что будь в экспедиции женщины, на новой планете она бы основала стабильное общество и стала просто жить и колонизировать, а не завоевывать. А мужчины типа от нефиг делать выполнят экспансию)

П.С. Кто не любит Кау-Рука?..
Круги на воде "Ого! Пока меня не было, и и до Волкова добрались!"
Это меня ФБ окончательно разочаровала. Половина интересных мне фандомов отсутствует, вторая половина - лучше бы отсутствовала, чем так! В фанфиках по ТЗЗ пока в основном попадаются тексты. хотя бы не вызывающие омерзения.

"арзаки "зависимы от чужого мнения" - имхо, они скорее очень внимательны друг к другу, потому для них и важно, чтобы их действия одобряли другие, но это не то же, что зависимость. Это скорее по доброй воле". Речь об одном и том же явлении, просто взгляд с разных сторон. У вас доброжелательный, у меня критичный (я вижу прежде всего слабость такой позиции).

"Пустыни я не помню". Там казнят провинившихся менвитов. Баан-Ну Кау-Руку обещал.

"Про однополый экипаж обосновал". А я представив Рамерию в деталях, засомневалась в однополом экипаже. Женщины менвитов - не жены и матери, а боевые подруги, выполнив государственные обязанности по воспроизводству, они занимаются тем же, что и мужчины. Без поблажек и каких-то особых условий. Среди четырех высших офицеров женщин нет, а среди летчиков и геологов есть, но они выполняют свои профессиональные обязанности, а не демонстрируют гендерное разнообразие и не служат объектом удовлетворения потребностей (физических и эмоциональных).
Показать полностью
Скарапея Змея
Имхо, степень явления все же разная, но не так важно. А однообразие экипажа - это просто авторский косяк и следствие стереотипов мышления, имхо. И править его можно так же, как и логарифмические линейки.
А почему в вашем хэдканоне арзаки и менвиты принадлежат к разным видам? Или зачем? Чтобы обосновать отсутствие в каноне полукровок или что?
Скарапея Змея
А еще на Рамерии есть сверхмощные телескопы, благодаря которым рамерийские астрономы увидели Беллиору да еще и определили, что она цветущая... И это на расстоянии в триллионы километров)
Не факт. Они могли не увидеть, а вычислить. Как-то же высчитывают наши астрономы количество галактик.
Скарапея Змея
Вычислить, конечно, могли, но какая тогда вероятность предполагаемой "цветущести"?) Разве бы Гван-Ло снарядил такую грандиозную космическую экспедицию, будь хоть малейшая доля сомнения в пригодности Беллиоры для жизни?
Алена 25 Онлайн
Круги на воде
Скарапея Змея
Имхо, степень явления все же разная, но не так важно. А однообразие экипажа - это просто авторский косяк и следствие стереотипов мышления, имхо. И править его можно так же, как и логарифмические линейки.
Вот точно!!
Авторский косяк!!!!
Не знаю, почему?
В первоначальной то ведь редакции женщины подачки были, не знаю только ,почему она Волков менвитов туда не включил

Мб, и хотел ,но потом забыл,заболел, в итоге отошёл в мир иной, а тот ,кто дописывал за него ТЗЗ по какой то причине ( неведомой мне и большинству фанатов ТЗЗ) , убрал все упоминания женщин из экипажа Диавоны....
Ну , мб, и правда для того,чтобы туда семейственность не разводить и детские сады в итоге.
А то тогда вся экспедиция Диавоны в большой "Служебный роман " превратиться ))))
Не претендую на истину , просто внезапно решила порассуждать на эту тему ....
Я не знаю,чем руководствовался тот, кто дописывал ТЗЗ за Волкова , просто решила развить вот такую идею....
Алена 25 Онлайн
Наталия Барвинская
Я вот никак не могу понять : раз они все же увидели в свои телескопы нашу Беллиору, как они не увидели там то,что у нас есть жизнь?
Животные, птицы и люди?
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть