Тони - представитель истэблишмента и конформист, а Кэп - фактически вольный стрелок, виджиланте. Но оба сходятся на том, что врагов Америки нужно бомбить в любой точке планеты, различие в том, надо ли спрашивать разрешения на это у правительства США или нет (у местного правительства ничего не надо спрашивать в любом случае, утрутся).

Fluktlight
Но и Битву за Нью-Йорк им попрекали

малкр
А также то что в Щит Гидра пролезла)
Да и по факту стороны должны были быть другими:
Старк, должен был бы ратовать за свободу(алкоголик, бабник, дебошир), а Капитан Америка(солдат) за принятие законов. По при натягивании комиксов на киновселенную произошла такая фигня. Ибо миры комиксов были более широкие, а в фильм все не впихнешь...

FluktLight
В первом фильме про Кэпа, он был после обретения суперсил кем-то вроде цирковой обезьянки и только когда всё достало и при первой же возможности он ушёл самовольно воевать. Я думаю законопроект в Противостоянии ему напомнил про те времена.)) А если серьёзно то для Кэпа все эти идеалы свободы не пустой звук, а для Тони и федералов пустой.
И почему это Тони Старк должен быть против, ему и хорошо при любом раскладе.

Анис_Анаис
Опять же, возвращаясь к комиксам, и не ворчите!

Так вот, в комиксах имя Тони Старка мало кто знал. Железного человека он представлял как своего телохранителя. При этом он знал о том, что все имена супергероев (и его собственное тоже!) будут в общей базе Щ.И.Т.а, и именно поэтому он согласился с законом. Чтобы самому занять пост директора Щ.И.Т.а и не допустить утечки жизненно важной для всех и для себя информации!
Нельзя ведь забывать о том, что при Старке Питер Паркер раскрыл себя общественности, и поэтому на Тони лежала в будущем ответственность за себя и десятки, сотни героев, а также их родных и близких!

Кэп об этом не знал, но он молчал и не действовал, потому как считал, что всё идёт по плану. Ровно до тех пор, пока ему не сказали "Так-с, Кэп! Или ты атата делаешь своим друзьям и коллегам, или мы тебе устроим рандеву с Гитлером на том свете!". Только тогда он решил уйти в бега и попытаться, разобравшись со сторонниками Тони, объяснить ему, что он какбэ ошибается и не нужно всё решать силой!

Поэтому то многие и удивляются, почему это мотивация Тони и Кэпа в фильме такая жалкая и неубедительная!

а как правительство сша должно было оправдать действия кэпа мировому сообществу? "эм. простите, он не хотел, да и мы ему запретили, он друга спасал, он хороший. простите?" румыния и германия такие: "а не охренели ли вы?" да и кэп не пытался никому ниче объяснить, был таинственным и драматичным.
Раздор
эй! норм мотивация: после альтрона тони такой: "я не могу себе доверять", после щита/гидра кэп: "я могу доверять только себе". ну, и чувство вины с одной стороны, чувство неуместности с другой и пр. эмоции.

кошка в сапожках
> румыния и германия такие: "а не охренели ли вы?"

Конечно, США постоянно отчитываются перед Германией и особенно Румынией.

Ответ на самом деле бывает такой: "У вас сколько авианосных групп? Вот когда будет столько же, сколько у нас - тогда и поговорим об этом, а пока сидите и помалкивайте."

Питомец
не. не в этой киновселенной. там гидра, альтрон, соковия, чел во флаге америки громит города.

кошка в сапожках
Это работает ровно до финального акта последних минут фильма! :/

Дальше у всех одна и та же мотивация!

Просто реально! :

Тони: "Баки папу убил! Пизда тебе, Кэп!"
Кэп: "Ты посмел на Баки руку поднять, и на меня тоже! Пизда тебе, Тони!"
Т'Чалла: "У меня папку убили! Пизда тебе, Земо!"
Земо: "У меня жена с сыном погибли! Пизда вам всем, Мстюны!"

Практически одна, ОДНА мотивация на ЧЕТЫРЕХ персонажей!!!! :/

кошка в сапожках
При том, что Кэп ловил Земо, а США ему мешало

кошка в сапожках

Так и там ровно так же кладут с прибором на государственные границы, суверенитет и законы, просто обосновывают это борьбой со вселенским злом.

К тому же вымышленные события там - это реальные события здесь. Например, Соковия - это собирательный образ стран, от Югославии до Сирии, которые были немножко разбомблены в процессе принесения демократии другим народам.

"Мы признаем, мы немного перестарались, но это же мы хотели добра, и вообще мы сколько раз уже спасли мир".

Альтрон - это так сценаристы-сторонники Демократической партии США видят республиканскую администрацию Буша-мл. и Чейни.

кошка в сапожках
В Бухаресте ГСГ9 больше принесли разрушения, чем Кэп, Баки и Пантера вместе взяты

Раздор
ток тони за мамку мстил и, по-моему, обиделся он, что кэп ниче ему не сказал, стив спасал своего парня, а черная пантера - это хз, коты - странные!
малкр
да не. о земо тони выяснил в вертолете на подлете в эту супер-тюрьму, т.е. в аэропорте он об этом не знал, и росс тоже.
Питомец
137 (?) стран подписали какие-то там соглашения о контроле супергероев из-за супергероев, живущих в башне мстителей в нью-йорке, сша, в правительстве которого обнаружилась гидра. тут дело, видимо, в вере. потому что я не верю, что это осталось без последствий для "могущества" этой страны. слишком много дерьма. реально. румыния и германия прост должны были взбрыкнуть. я хочу, чтобы они взбрыкнули. но вопрос не в этом же. а в том, что правительство объявило кэпа преступником. я пыталась объяснить их мотивацию. у них бесконтрольный им символ страны громит европейские города. такое не замять.
М И О
они приносили разрушения своими телами, которые кэп и баки раскидывали в подъезде, и баки подорвал туннель. бухарест на них.

немного в шоке. я, видимо, перечитала слишком много фиков по гражданской войне, и теперь знаю кучу какой-то ерунды. 137 стран? откуда я взяла эти цифры...

кошка в сапожках
Государство хочет обладать монополией на насилие, это понятно и это имеет значение. А не стоны Румынии.
Все это показано для того, чтобы пояснить зрителю: да, у нас бывают конфликты на тему, кто больше любит США и как правильнее их защищать от всякой нечисти, но в главном мы едины: эксплуататор в футуристических доспехах и ветеран госслужбы в старом патриотическом костюме бок о бок стоят на страже Америки и даже бодро подписывают на это всех одаренных людей мира. Ведь центр Вселенной - Нью-Йорк, даже злобные пришельцы это знают и который уж раз вторгаются строго туда.

а вообще, спасибо всем (спасибо, малкр). это было оч освежающе, давайте чаще обсуждать негаррипоттера, пож (:

кошка в сапожках
В аэропорте знал, что кто то интересуется о базе с солдатами

Питомец
Государство и должно обладать правом на насилие. Но Кэп точно выразил свою мысль- Нас пошлют туда, куда не хотим. Или не пошлют, где нужны. У него нет доверия властям

малкр

Доверия нет к способам достижения целей, но вот противоречий в плане самих целей нет.

И претензий к тому, что порождает в том числе не нравящиеся Кэпу способы достижения целей, тоже нет.

Кэп олицетворяет собою идеалистическую, романтическо-патриотическую сторону США. Прямых наследников тех, кто боролся за свободу в 1776 году.

Тони олицетворяет собою сторону прагматического, эгоистичного капитализма, который иногда теряет берега, даже патриотические и общечеловеческие (для американца эти два понятия в изрядной степени идентичны).

Киносериал Марвел показывает, что для сотрудничества во имя мира нужен и тот, и другой, что у них могут быть временные конфликты, достигающие иногда заметного накала (см. мордобой в конце "Противостояния"), но для будущего всего человечества они оба незаменимы.

Синергия авианосных групп и военно-промышленного комплекса.