Читатель 1111 , если б ты ещё что-нибудь понимал в том, о чём рассуждаешь...

(Но в данном случае тут вообще упорос забавный - кому принадлежит русский монастырь на Афоне, нации или церкви. Если это, конечно, не очередной ход в игре "кто кого".)

Lados
Вставлю-ка я свои пять копеек. ИМХО, посты, исповеди, скамейки - все это к вере и спасению отношения не имеет. Многие условности, принятые в обыкновение церковью, имеют чисто дисциплинарный характер, а если говорить об РПЦ - то еще и связаны с нашей родной славянской ментальностью. Не буду ходить за примером к католикам - у православных греков тоже вполне себе принято сидеть на скамейках, в православных церквях Израиля я также их видела, с исповедью у тех же греков проще, платки в церкви не обязательны, подготовка к Причастию упрощена... продолжать можно долго, в общем. Почему бы нашим православным не брать пример со своих братьев, раз уж католики встали поперек горла? Почему восточнославянское (в частности, русское) православие такое аскетичное, самоуничижительное, откуда в нем столько дисциплинарности? Ведь все это в конечном итоге порождает околоцерковные суеверия, запреты множат запреты, а у большинства светских людей православие в конечном итоге ассоциируется не со свободой духа и радостью единения с Богом, а с запретами и ограничениями (часто на поверку бессмысленными), сердитыми бабушками и самобичеванием.

Но это слишком общий вопрос, и я понимаю, Ладос, что вряд ли вы меня поймете и вряд ли захотите понимать. Я прекрасно помню, как сама раньше реагировала на такие же слова. Почти презрительно. Ах, скамейки им подавай! Ой, поститься им сложно! Исповедоваться не хотят, да еще и платки им не угодили! Вот же лентяи бездуховные!

Но теперь - вуаля - я стала одной из тех, кого раньше снисходительно осуждала и даже больше. И нет, я ушла из православия (а возможно, и христианства вообще) далеко не только по озвученным причинам. Причины - более глубокие и личные, но зато все перечисленные выше проблемы я стала видеть теперь вполне ясно. Видеть - и принимать их существование. Потому что мне теперь не страшно их замечать, хотя раньше даже мысль о том, чтобы обличить в чем-то церковь с ее традициями и устоями, казалась мне кощунственной. И одно это - то, как было раньше - уже является хорошей иллюстрацией того, что происходит с сознанием большинства людей в лоне церкви, увы.

Собственно, если у вас в ответ найдутся только резкие слова, прошу - воздержитесь от ответа.

drakondra , потому что скамейки в храмах давным-давно стоят, потому что у православных греков принципиальное отсутствие головного убора связано с памятью об османском иге, потому что пост любой духовник, кроме совсем упоротых, поможет подогнать под личные возможности, потому что исповедь - это, напомню, таинство, а не просто для красоты придумано...
Дело ведь не в том, что "боятся обличать" - чего тут бояться-то, наши предки вон исповедовались и причащались раз в год, зато готовились к этому не меньше месяца, а мы причащаемся раз в неделю, что по многим каноническим сборникам проходит как "сверхчастое причащение".
Дело в другом.

Потому что есть проблемы, реальные и практические (и в основном они касаются сложных отношений церкви и государства, а также сложных отношений между церковным правом и понятиями о правах человека) - а есть именно что лентяйское "мне не сделали удобно".
Вот только одна проблема: а где кончается требование удобства? Нет, серьёзно!

Если мы уже доходим до "смените-ка календарь, нам неудобно Новый Год праздновать", что дальше-то будет? "Смените календарь, чтоб Пасха на майские выходные выпадала, а то после ночной службы и дневного праздника в понедельник вставать сложно"?

Lados
Стоят, да в таком количестве, что все желающие на них не уместятся. Я прекрасно помню это ощущение, когда все посадочные места заняты, а ты стоишь и вместо молитвы, которая подобает службе, думаешь о том, куда бы деть гудящие ноги. Что до головного убора - на украинских землях он, кстати, тоже был не принят долгое время. Пост... а если нет желания поститься вовсе? Не из-за состояния здоровья, а просто потому что. Исповедь. А если не все, что следует исповедовать, считаешь грехом?

Что вообще делать в церкви человеку, который вроде и готов верить, и хочет быть ближе к Богу, но не видит смысла как в большинстве второстепенных традиций (из разряда местных, локальных, активно поддерживаемых бабушками и иже с ними), так и в некоторых обрядах/ритуалах, имеющих значение краеугольного камня? А если этот человек еще и историю хотя бы немного знает, и Евангелие читал, и понимает, что ну как бы те самые "таинства" не в один день придуманы были, и что вопросами, как правильно, а как нет, на протяжении веков занимались такие же люди, а отнюдь не Христос, и что были споры, и что были дискуссии, и противоречия тоже были и остаются? А если этот человек считает ношение креста и нанесение на себя крестного знамени обыкновенным магизмом? А если, а если, а если... Да, правильно, наверное, такому человеку нечего делать в церкви :) Что, собственно, со многими и происходит.

И, честно говоря, я не уверена, что озвученные мною претензии попадают в разряд "сделайте мне удобно", нет. Некоторые - быть может, но далеко не все.

А что до календаря - то как по мне, переход на григорианский просто сделал бы всех христиан мира ближе друг к другу, было бы больше поводов для совместной радости. Но эти мои слова, как я понимаю, близки к "ереси экуменизма", а экуменизм - это ай-ай-ай и плохо. А что до удобства - то оливье тут вторично. Было бы просто здорово жить без раздвоения и не держать вечно в голове, что по мирскому календарю сегодня одна дата, а если ты стоишь в церкви - то она другая. Ну и да, в представлении многих вот эта привязанность церкви к старому стилю - еще одна монетка в копилке фактов, говорящих о полной законсервированности РПЦ. Жесткая иерархичность, роскошествование, попытки игры в симфонию, консервативность - не самый радужный набор. Но это - опять же - взгляд человека, который когда-то был плотно погружен в церковную жизнь, а теперь отошел в сторону, руководствуясь личными причинами в первую очередь, и уже во вторую - всем перечисленным.

drakondra , честно говоря, ваш комментарий очередной раз заставляет задаться вопросом: зачем, вот зачем идти туда, где всё сплошь и рядом претит и не соответствует личным взглядам на вопрос?
Как можно считать истинной веру, которой не веришь?
Мне это правда непонятно. Ведь есть же протестантизм тот же самый - и никакой роскоши, и поститься не надо, и исповедь чисто так, по желанию и как беседа с психотерапевтом, и скамейки, и лишние обряды повыбросили. Но нет, надо идти в православие и осуждать его за то, что оно... видимо, слишком православное?

(Ну и изящное такое заявление, что если кто-то принимает и таинства церкви, и её требования как они есть - это он просто историю не знает и Евангелие не читал... ну, такое. Я всё понимаю, но надо ж и меру знать.)

Что до григорианского (точнее, новоюлианского) - то дело отнюдь не в "экуменизм - плохо", а в том, что необходимости нет, пользы минимум, а затраты гигантские, в т.ч. со стороны государства, которое все забывают почему-то. (Тащемта как минимум в России внезапный перескок Рождества с 7 января на 25 декабря потребует менять дохренища всего.)

Lados
бло бы хорошо если бы церковь считала так же.. НО! она что то активно миссионерствует.Типа РПЦ самая многочислненная.. Уроки в школах. Даваите тогда по честному? Идет тот кому НАДО?! Ну... ввели же праздник рождества и ничего. или вот перенесли праздник с 7 ноября на 4 ноября. думаете мало затрат? 12 декабря и вовсе отменили..Постоянные переносы праздничных дней. Все норм!

Читатель 1111 , а как миссионерство противоречит тому, что в религию должен идти человек, согласный с постулатами этой религии? *завис*

Что до Рождества - оно хорошо и удачно встало ПОСЛЕ Нового Года. Сдвинуть каникулы на 25 декабря-4 января - это в первую очередь сократить сроки на подбивание годовых итогов.

Lados
пардон... а зачем делать религиозный праздник государственным? кстати? В СССР прекрасно обходились и так...

Читатель 1111 , потому что он уже государственный, если ты не заметил.
Мы же говорим о реальном мире, а не о каком-то сферическом в вакууме, да?
И в реальном мире если отнять у людей Рождество, большинство населения (которое нихрена ни во что не верит, но традиция жы) очень возмутится.

Lados
Можно сделать дополнительный праздник)) И все))) вот честно. было бы желание а проблем никаких. Другое дело желания нет. и да. перевод календаря чреват рассколом. Как в Греции и Болгарии. Ну..

Читатель 1111 , то есть, убрать новогодние каникулы, и сделать праздничными 25 декабря и, например, 1-3 января? Или сделать 25 декабря дополнением к каникулам? (То-то госучреждения спасибо скажут за лишний выходной в самую горячую пору, ага.)

Дело не в "было бы желание". Мало желания - нужна необходимость. Её нет. Пользы от перемены - тоже тащемта нет.

Lados
Сделать дополнение да))) Ну нет необходимости значит нет)) какие проблемы?

Читатель 1111 , я просто объясняю, почему идея выглядит красиво, но смысла в ней нет и скорее всего воплощена она не будет: 25 декабря как выходной никому нахрен не сдался, потому как это период предновогоднего безумия с подбиванием бюджетов, закрыванием годовой нормы и прочая и прочая; а январские каникулы как раз достаточно удобно расположены (и в частности предоставляют отдых от предновогодней гонки).

В других странах такой проблемы по разным причинам нет (в первую очередь потому, что рабочие и выходные дни изначально строились вокруг 25 декабря). А вот в Иерусалимской Церкви проблема есть, хотя и другая (количество паломников, в первую очередь), поэтому там держатся за юлианский календарь, благодаря которому православные и неправославные празднуют в разные дни.

Lados

//честно говоря, ваш комментарий очередной раз заставляет задаться вопросом: зачем, вот зачем идти туда, где всё сплошь и рядом претит и не соответствует личным взглядам на вопрос?
Как можно считать истинной веру, которой не веришь?//

Так я же писала - я уже не там. Не в православии. И пока я была в нем, меня все вышеперечисленное устраивало, хотя и с некоторыми оговорками. Причем не просто устраивало - я была достаточно убежденной верующей, и всему находила обоснование. И я бы, может, была бы рада вновь вернуться в ту же среду, однако мне, в силу моей честности, как раз таки сложно находиться в церкви, не соглашаясь с ее правилами. Именно поэтому я "расцерковилась". И вряд ли воцерковлюсь обратно когда-нибудь. Но наблюдать со стороны и отмечать проблемы - имею право. И болеть душой за то, что некогда было мне родным, - тоже. Церковь может стать лучше, чище, церковь может стать ближе людям, церковь может избавиться от пережитков прошлого, подковерных сварок и политизированности. И если так случится, я только порадуюсь.

//(Ну и изящное такое заявление, что если кто-то принимает и таинства церкви, и её требования как они есть - это он просто историю не знает и Евангелие не читал... ну, такое. Я всё понимаю, но надо ж и меру знать.)//
Вы неверно меня поняли. Или я неправильно сформулировала. Историю церкви я знала и Евангелие читала и в те годы, когда смутить меня фактажом было сложно. Просто наступил момент, когда все пришлось переосмысливать. Ну и закончилось это переосмысление не в пользу церкви. Вот и все. Просто каждый переосмысляет по-своему, и это нормально.

drakondra , я исключительно про апелляцию к

Этот человек совершенно определённо придерживается протестантской системы взглядов, и совершенно непонятно, а что он вообще забыл в православной церкви, которая его категорически ни по одному пункту не устраивает))

А так - хочу ли я, чтобы церковь стала лучше, очистилась от политики и (некоторых) пережитков прошлого? Несомненно. Хочу ли я, чтобы она стала ближе к людям? Не уверен, слишком уж это расплывчатое выражение и слишком уж много под него подпадает.
У меня как-то мечты и цели попроще и подоступнее, например, чтоб жаждущие православного шариата уже куда-нибудь делись, желательно в атеисты, а не в ислам, который они под видом православия толкают.

Lados
ну вот был День конституции. И нет его. Было бы желание)))

Читатель 1111 , и кто тот день праздновал?
Ты ж пойми, есть разница между очередным днём единения и реально всенародным праздником, который так или иначе отмечает большинство (например, мысленно попробуй представить, что 23 февраля и 8 марта перебросят куда-нибудь).

Lados
7 ноября? Его отмечали не меньше людей чем рождество... А 23 февраля не так уж давно выходным стал кстати.

Читатель 1111 , 7 ноября перенесли на 4, то есть чисто символически подвинули - а между прочим количество возмущения было достаточным, чтобы вызвать вопрос о правомерности сдвига.

Любопытно... По новому томосу все зарубежные приходы бывшего УПЦ КП переходят Константинополю. любопытно. В России были эти приходы. Им позволят перейти Константинополю. Или заберут в РПЦ?