 #туареги #внезапный_вопрос #с_бензопилой #политота
Время наивненьких вопросов из серии "почему люди такие плохие, ведь можно быть хорошим, а не плохим" В ленте кинули ссылку на истории про Афган... не, не хочу про Афган, я лучше на примере туарегов, они дальше и всем пох на них. Когда милые лапоньки из МНЛА покатились со своими пушками по родной пустыне, отвоевывая свой Азавад у злой малийской армии, они... что? правильно - начали тут же грабить, насиловать и убивать мирное население. Читала статью, где описывались случаи, что доблестные бойцы Ансар Дин (исламисткая террористическая организация, напомню) защищали местное население от доблестных бойцов МНЛА. У Ансар Дин, правда, свои тараканы, например, пороть публично за алкоголь и не ношение хиджаба, но все же. В ответ на вот это все местное население тоже пыталось шевелиться, например, у сонгаи есть свое сонгайское ополчение, Ганда Кой или Ганда Изо, они его еще когда создали, чтоб отбиваться от туарегов. Энди Морган пишет что в 2014 г. лидер Ганда Изо начал некие переговоры с лидерами МНЛА и в числе прочего выразил сожаление, что Ганда Изо не присоединилось с самого начала к МНЛА в борьбе за независимость Азавада. Ничеси заявление, отметил Энди Морган, и принялся дальше рассуждать, что вот если бы МНЛА побеспокоились с самого начала о безопасности мирного населения, приложили бы усилия, что не грабить, не насиловать, не... и не... - то они бы завоевали поддержу среди сонгайского населения, и восстание могло обернуться по-другому. Если б да кабы, да во рту росли грибы... Ну и мой наивный вопрос: это что, риалли так трудно, просто взять и соблюдать какой-то этический минимум? Не хватать и тащить в кусты женщин, не громить больницы, не отбирать у безоружных все, что тебе понравилось. Ладно, какому-нибудь парнише, дорвавшемуся до ружжа, может быть не очевидно, зачем (если можно безнаказанно, то чеб и не), но сверху сидят люди вроде не дурные, они должны бы понимать, что это им же не выгодно, это лишает их поддержки населения. Почему они не заботятся о том, чтоб держать свою буйную армию в каких-то рамках? Или это в действительности очень трудно сделать, ты дал людям ружья и пнул их в бой, они понеслись, и ты уже не совсем их контролируешь, максимум, в какую сторону стрелять? 10 ноября 2018
5 |
 |
|
|
Так, это, вся эта толпа же состоит из таких вот дорвавшихся по идее. Попробуешь не дать им грабить убивать насиловать, они тебя же и прибьют, чтоб не мешал.
В трудно быть богом емнип в биографии Араты что то подобное было. 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
а интересно, в реальности были прецеденты? чтоб начальник повыше пытался навешать люлей подчиненным за разбой, а они ему в ответ навешали и пошли дальше разбойничать. Или дураков таких нет, все все понимают. Но должно же быть какое-то решение *наивная я* |
|
|
|
|
Анаптикс
Хз, я в истории не разбираюсь. Наверняка есть |
|
 |
|
|
Анаптикс , в реальности прецеденты были, да.
Причём как в очень давней реальности (аж Салах-ад-Дин чуть не попал таким образом, вовремя одумался), так и в не очень давней (наша гражданка, например, когда чего только не воротили, ну и реакция чеченских боевиков на попытки их тормознуть). Плюс в регионе же ещё и понятия не такие, как у нас, им в Коране прописано, что насиловать и грабить - можно и нужно. 1 |
|
|
|
|
Lados
какой Коран?? они его не читают в массе. Им кто хошь расскажет, что там написано, они верят. Исламисты Ансар Дин спасали девушек от боевиков МНЛА, хотя идеология МНЛА в разы адекватнее идеологии Ансар Дин. Не в Коране дело, дело скорее в том, что в условиях войны срывает крышу. Местные понятия тоже роль играют, да, но не со стороны Корана, конечно, а с той, что люди другого племени - как бы не совсем люди. Вот это влияет... 1 |
|
|
|
|
Анаптикс , со стороны Корана в общем-то тоже - потому что нет религиозного тормоза резать-грабить-насиловать, и нет культурного тормоза на это же.
То есть скажем да, всем срывает крышу, но если есть религиозно-культурный тормоз - во-первых, мародёров будет меньше, во-вторых их живо расстреливают, чтоб остальным было неповадно. А если тормоза нет, то обе стороны воспринимают это как, ну, этакую неизбежность. И конечно своих защищают, но сами чужих - отнюдь не прочь. 1 |
|
|
|
|
Lados
почему командиры МНЛА не могли расстреливать мародеров, у них продвинутая идеология а-ля западноевропейская демократия? Красиво говорить научились, то бишь, видно, что они все хорошо понимают, как надо. Уже делают как получится, получается лажа. и где когда этот религиозный тормоз работал, вот реально. Христианские армии не грабили и не насиловали? 1 |
|
|
|
|
Анаптикс , ну если посмотреть на те же крестовые походы - с одной стороны, грабили и насиловали все, с другой - крестоносцы таки имели законы против мародёрства, а когда Саладин попытался, ему живо объяснили, что смысл воевать, если нельзя грабить и насиловать.
Насколько они исполнялись - другой вопрос, но они как минимум в теории были. А командиры МНЛА не могли, потому как они не регулярная армия, а фактически добровольная. А в таких формированиях сохранять хотя бы видимость дисциплины дофига сложно(( 1 |
|
|
|
|
Lados
печалько... |
|
|
|
|
Но, кстати, любопытно с теми же лапочками-исламистами, они же не пытались оправдывать грабежи и насилия ссылками на Коран, напротив, впаривали, что по Корану грабить-насиловать низззя (за грабежи вообще руки отрезали, вон эпичная история, как боевики Ансар Дин поймали боевика МНЛА, который не хотел платить за товар и тут же на месте отрезали кисть). Ну, конечно, сомневаюсь, что сами не грабили, а с насилием у них свои выверты: берешь девушку и женишься "по шариату", она не хочет - а кто ее спрашивать-то будет?? Но все по шариату! Потом можно развестись тоже по шариату.
1 |
|
|
|
|
Анаптикс , а своим они тоже руки резали?
Или только соседским? |
|
|
|
|
Lados
соседским, видимо. "А наши не ворують" но любопытно ж, МНЛА и Ансар Дин - это один народ, туареги, со случайными вкраплениями. Почему МНЛА сперва с ними в союз вступили, думали, они ж наши, родные. Потом оказалось - ой, че-то не. |
|
|
|
|
Интересно, как там европейские солдаты себя ведут. А то про местных отчетиков понаписывали, а сами?
|
|
|
|
|
Анаптикс , скорее всего - всё так же.
"Мы воюем с дикарями"(с) |
|
|
|
|
Lados
ну я так думаю, что "дикари" не просто так бегали за этими вояками и швыряли в бронемашины камни с криками "Бархан но" (это я видею с мобилки на ютюбе смотрела, туареги "приветствовали" военную колонну). С другой стороны, не боятся, что их постреляют. Когда колонна исламистов идет, все к стенкам прижимаются (ну там, где стенке есть, в городе то бишь). Когда французы только приперлись, выгнав исламистов, местный народ танцевал, встречая их машины. Большей части не туареги, конечно, а чернокожее население, им уже и МНЛА в печенках сидит, и исламисты. Ну и претензия к иноземным войскам, которую раз через раз слышу: "Они нас не защищают от ...! Сидят на своих базах и пьют холодную газировку, а мы тут страдаем в пустыне!" 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
