↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
EnGhost
14 ноября 2018
Aa Aa
Вопрос ко всем любителям АИ, а вообще существуют научные труды, с более ли менее вменяемой теорией причины появления научно-технического прогресса в человеческом обществе. Которые объясняли бы почему в Античности все народы, даже те, которые практически не пересекались с европейскими государствами находились на примерно одном и том же технологическом уровне. И почему, к примеру народы Африки, так и не смогли продвинуться больше, чем общинное общество? Почему в цивилизациях мая и ацтеков не начались средние века, как это произошло в европе,и почему, несмотря на отсутствие тормозящего фактора в виде средних веков, там не наступил рассвет технического прогресса.
14 ноября 2018
20 комментариев из 27
Lados
Поздняя античность это совсем уж мракобесие. Кстати вот было бы интересно сравнить позднюю античность и то, с чем столкнулись европейцы, когда открыли Америку. Насколько отличались научные подходы индейцев и европейцев времён поздней античности, когда научный подход был заменён оккультическим/мистическим (даже не знаю как это правильнее назвать).
Ps. А почему это математика попала в ряды не естественных наук?
Pps. Меня больше удивляет почему не произошло развития общества в Африке.
Lados Онлайн
EnGhost , довольно сильно отличались, потому что у маинкатеков плоховато было с философией.
Поздняя античность - это фактически уже не религия, а своего рода атеистический оккультизм, а у маинкатеков наоборот был простой такой, посконный политеизм в его грубейшем виде.
Североамериканские же индейцы - это вообще отдельная палитра)

Когда нет скорописи, не получается философии - рисовать долгонько.
Lados
А как же развитие философских течений Индии, Китая, Японии?
Lados Онлайн
EnGhost , так у них со скорописью было всё в порядке, как и в Египте с определённого момента.
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB12t.6GVXXXXXcXVXXq6xXFXXXY/206141515/HTB12t.6GVXXXXXcXVXXq6xXFXXXY.jpg
Вот это - это не рисование картинок.
Так можно писать а) много и б) быстро.

А у индусов ваще деванагари, никаких иероглифов.
Lados
Это, если мне не изменяет память уже достаточно позднее время, куда позже 10-го века. Более ранние типы, были куда строже в плане форм. Про египтян согласен, что бытовое письмо у них сильно отличалось от того, что было в храмах и гробницах, но вполне допустимо, что до нас просто не дошли образцы бытового письма маинтеков.
Lados Онлайн
EnGhost , у майя только начало развиваться бытовое письмо, но там каюк пришёл с другой стороны - комбинация засух и наводнений погубила их нафиг.
У ацтеков письменность была еле-еле перешедшая из идеограмм в иероглифы, а у инков письменности вообще не было, были узелки.

А разные виды скорописи у китайцев появились очень-очень давно, в донашу эру так точно. А у японцев кана - современница появления философии.

Даже вавилонская клинопись, и та удобнее и быстрее многоцветных и дофига сложных картинков.
Вообще забавно, получается рассматривают в основном развитие науки с момента античности. А почему не с более раннего периода и перехода первобытной культуры в античную? К примеру, почему те же маори так и не достигли того, чего смогли достичь греки, вавилоняне финикийцы.
Для развития, оказывается, нужны определенные природно-климатические условия - не слишком суровые и не слишком комфортные. Такие условия были в Средиземноморье и Западной Европе.
Питомец
Т.е. на ваш взгляд таких условий не было у маори на новой Зеландии?
EnGhost
Их точно не было.

Уникальное сочетание климата и географии, с одной стороны, должно позволять накапливать излишек ресурсов для того, чтобы заниматься чем-то еще, кроме высаживания репы, с другой, стимулировать тратить этот излишек на смелые эксперименты и экспансию.
Питомец
Не все так просто. У тех же африканцев климат вполне соответствует подобным условиям, но развития нет. А у маинтеков было. У полинезийцев нет, у японцев было. И т.д. вопрос получается не только в климатических условиях.
EnGhost
Я не специалист по упомянутым вами культурам, но надо смотреть: излишки ресурсов могли накапливать? Если могли, то был ли стимул тратить это излишки на прогресс и переход к иным экономическим формам?

И я сразу упомянул в дополнение к климату географию.
Питомец
Могли, но предпочитали устраивать резню соседей.
В этом-то и проблема, что попытка выделения уникального фактора в виде географии и климата приводит к результату в виде, ну вот так вот Европе повезло. Но как я уже говорил, до античности в плане культуры и научных достижений дошел большой спектр культур, находящихся в разных климатических и географических зонах. И ещё больший спектр не дошел, несмотря на столь же благоприятные условия.
Резней соседей не занимаются просто так, для этого тоже есть экономические предпосылки.

Да, вот так получилось, что по максимуму повезло именно Европе.
> Которые объясняли бы почему в Античности все народы, даже те, которые практически не пересекались с европейскими государствами находились на примерно одном и том же технологическом уровне.

Потому что это не так.
Евразийские государства образовывали вполне связную Ойкумену, по которой технологический уровень распространялся вполне себе уверенно (не без нюансов, но тем не менее).
А не пересекавшиеся типа Мезоамерики и Черной Африки вполне себе по техуровню отсекались.

> И почему, к примеру народы Африки, так и не смогли продвинуться больше, чем общинное общество?

Но ведь это не так.
С начала нашей эры начинается активная жызнь в Западной Африке и Сахеле, чуть позднее - в Восточной и Южной. Да, это было индуцировано взаимодействием с торговцами, но тем не менее.
Они просто стартанули позже, а времени скомпенсировать им никто не дал.

> Почему в цивилизациях мая и ацтеков не начались средние века, как это произошло в европе,и почему, несмотря на отсутствие тормозящего фактора в виде средних веков, там не наступил рассвет технического прогресса.

Ацтеки вообще-то вышли на старт буквально за пару веков до конкистадоров.
Показать полностью
Facensearo
Китай, Индия, Япония, Корея?

Про ацтеков не скажу, но у Мая, к тому моменту уже много веков была сложившаяся культура.
Lados Онлайн
EnGhost , пересекались хотя бы частично - и когда Китай оказался в изоляции, там полностью тормознуло всё развитие. Та ж фигня с Японией - когда она закрывалась даже от Китая, она тормозилась.
Индия же состояла в плотном общении с Ойкуменой.
Lados
Хорошо, Сукхотай.
> Китай

Великий Шелковый Путь, активная торговля с Индией и Средней Азией, постоянная война со степью
(и да, китайские отряды залетный римский легион выдрали)

> Индия

торговля по Индийскому Океану тащемта едва ли не перекрывала средиземноморскую

> Япония, Корея?

сфера Китая

> Хорошо, Сукхотай.

торговля и с Китаем, и с Индией.

не было в Евразии изолятов никаких, все активно друг у друга заимствовали (вплоть до Геракла в роли одного из буддистских "святых".)
Просто потому что не будешь заимствовать успешные решения - к тебе прискачет тот, кто заимствовал, и нагнет.

Это куанцяо, больше род каллиграфического онанизма, чем реальная скоропись.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть