 Мне в принципе очень нравится сюжет, когда рядом с нами живут какие-то могущественные сущности (волшебный мир Роулинг, Ваканда имени Марвела etc), способные одним пальцем двигать горы и распахивать долины. Живут рядом тысячелетия. Но живут в строгой тайне, потому что нельзя же их могуществом делиться с остальным диким человечеством.
И вот избранные живут в своей башне из слоновой кости, а вокруг люди мрут от голода, холода, болезней и войн. Дерутся за крохи ресурсов. Прозябают. Страдают. А избранные, после плотного обеда ковыряя в зубах волшебным жезлом, с интересом на это смотрят. Или смотрят, но без интереса. Или не смотрят. И это, судя по авторскому отношению, считается в общем-то нормальным. Что тут скажешь - все молодцы. И персонажи, и авторы, и породившее всех их общество. #flammenwerfer #ordnung #волшебныймирфэнтэзи 13 декабря 2018
7 |
 |
|
|
Питомец
Да, тут вы правы. Я пыталась про "перемены идеалов" написать с сарказмом. :) Но мне почему-то кажется, что с Ефремовым такого бы не произошло. Его произведения всегда были... глубже. А Стругацкие, все таки, типичная советская интеллигенция. 1 |
|
|
|
|
Садовая_Соня
Так это в принципе нерешаемая задача. В основе общественных изменений лежат изменения экономические. Все, что можно попытаться сделать - в ключевой момент провести изменения как можно более мирно. |
|
|
|
|
november_november
Кто знает? Подул ветер перемен - и вдруг выяснилось, что 9 из 10 творцов всегда были в оппозиции советскому режиму. Иногда невольно думаешь, и хорошо, что не дожил.. |
|
|
|
|
Питомец
Просто мое внутренее убеждение после прочтения книг. Вспомните, например, "Гадких лебедей". Меня всегда не оставляло ощущение, что главный герой списан с себя, со всеми его изъянами и страхами, а те неведомые крутые существа так и остались в произведении неведомыми и крутыми. Они там чем-то занимаются с детьми, и делают круто. А Ефремов в том же "Часе Быка" очень четко и очень круто выписал человека будущего. Никакой размытости, автор знал, о чем хотел написать. |
|
|
|
|
november_november
В том-то и дело, что братья очень хорошие книги ранее писали. Что "Понедельник..", что "Страна багровых туч" , ряд других книг про мир Полудня. Я заметил, что творческие люди часто, когда разочаровываются в себе, виноватого ищут снаружи. Например, власти виноваты. |
|
 |
|
|
Питомец
Маги очень сильно выламываются из ряда по личным возможностям и потребностям. с точки зрения культуры и цивилизации будут натуральными "ксеносами" для землян. Это Стругацкие уж так подогнали для сюжета, что у них на планетах местные обитатели Вы не видите здесь противоречия? Конкретные инопланетники из конкретной книжки могут быть ксеносами или людьми, но не теми и другими одновременно. К Фиаско - есть принципиальная разница между "помочь решить проблему, которую сам уже решал" "помочь с новой для себя проблемой" |
|
|
|
|
Питомец
"Понедельник" - безусловно хорошая книга, но вам не кажется, что там не описан принципиально новый тип человека (который должен возникнуть на основе принципиально новой экономической формации), а там описан типичный советский инженер? Да, он хороший, но он хороший, пока все вокруг хорошо, и люди его окружают хорошие, и есть за что (хоть за что-то) держаться в понимании того "как надо" . И вот так вот во многих книгах Стругацких (каюсь, я не читала все). А если тряхнет окружающую реальность, как у нас в 90-х - кто знает, устоит ли. А герои Ефемова в "Часе Быка", опять же, очень четко внутри себя знают "как надо". 1 |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Нет. Одно дело, когда ты маг, вышедший, скажем, из кельтов и живущий рядом с кельтами сто лет. Другое дело, когда ты коммунар, прилетевший из 22 века в средневековую цивилизацию. Просто Стругацкие столько там наколбасили - там местами X век, местами, скажем, XV. |
|
|
|
|
Питомец
Во втором случае куда проще, конечно. И отрицательного опыта общения именно с этими чуваками за спиной нет, и свою и родни безопасность от оделяемых обеспечить попроще. |
|
|
|
|
november_november
Стругацкие просто инфантильнее, не побоюсь этого слова. Что Румата, что Максим Каммерер не прошли бы проверки на профпригодность. У Ефремова персонажи гораздо больше похожи на тех, кто прошел революцию, гражданскую и Великую Отечественную, а не на инженеров времен "оттепели". 1 |
|
|
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Судя по канону, магу бояться нужно только собственной тупизны. Магглы эпохи средневековья ничего ему сделать не могли. |
|
|
|
|
november_november
Ну это вот и есть история СССР в двух строчках. Новые люди сделали себя сами, в том числе - в старое время, а не зародились в специальных инкубаторах. Как только новых людей стало меньше, в том числе из-за войны - верх взяли старые. 1 |
|
|
|
|
Питомец
История братьев Певерелл. |
|
 |
Три рубля Онлайн
|
|
Fluxius Secundus, а ещё Толстый монах. И Почти Безголовый Ник.
|
|
|
|
|
|
|
Fluxius Secundus
А чего там с ними? Как раз иллюстрация про тупизну, по-моему. |
|
|
|
|
Питомец
Других волшебников у меня для вас нет. И да, все время ходить с десятью слоями защитных артефактов - удовольствие тоже на любителя. |
|
 |
|
|
Очень занимательная дискуссия. Большое удовольствие получил, ее читая. Пожалуйста, продолжайте набрасывать.
|
|
|
|
|
"Малфой, не нанимай на это дело идиотов!"
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
