Mурзилка: #Канон #упрт Сейчас искала цитату в связи со снейпосрачем. Наткнулась на другое. Меня неоднократно

2 января 2019

Гилвуд Фишер
Рон не просчитал ситуацию, потому что не хотел вмешиваться. Никто не мог предвидеть, что Гарри и Драко настолько были на одной волне, что аж проклятья столкнутся и срекошетят.
Тут как бы после драки кулаками не машут, а просто идут за медпомощью.

	Гилвуд Фишер 2 января 2019
Mурзилка Ну да, да собственно Рон тут круче всех. (А Снейп мудак, да). А дуэль классная таки, тут согласен. Но лжеГрюм не поставил бы много – чё это за дуэль без непростительных)

	Mурзилка 2 января 2019
Гилвуд Фишер Потому что при свидетелях, потому и без простительных. Шучу конечно, просто у Драко еще нет пика ненависти к Поттеру.

старая перечница

Гилвуд Фишер
Mурзилка
Граждане-товарищи, это - элементарная драка, а не дуэль, Венцеслава Каранешева абсолютно права.
Что такое "дуэль"?
Это драка ПО ПРАВИЛАМ и с церемониями. Нам даже показали, как оно бывает у волшебников.))

А здесь не типичная, но вполне себе школьная сценка: идет один подросток, его начинает оскорблять с помощью заранее заготовленных средств старый неприятель. "Группа поддержки" хохочет.
Первого на ответку не хватает, вместо него отвечает его друг, который ранее также участвовал в словесном и не только противостоянии. Пол Гермионы здесь важен только для драмионщиков, в привычной конфигурации огрызнулся бы Рон и огреб бы по привычной же схеме - за бедность. У ДМ заготовки особо не менялись).
У Гарри превосходно развит навык вступаться за друзей. В каком-то фф, очевидно, драрри, ДМ это так и объяснял: чтобы вызвать реакцию "объекта", задирал ГГ и РУ.
Что делает в такой ситуации школьник? Подскакивает и бьет по роже. А противник отвечает ударом в зубы. Дальше должен быть ближний бой и катание по полу.)
Получился конфуз: вместо "неприятеля" сунулся его подпевала, а наш герой уклонился от зуботычины и она пришлась по его другу. Может такое быть в реальной жизни? Легко.
Какая же в этом дуэль?))

Что же касается не поддержавших гриффиндорцев, то как бы им и нечего было поддерживать: на вербалку положено отвечать вербалкой. А доставать палочки=лезть в драку, когда разбираются один на один - тем более не положено.

Показать полностью

Desmоnd

старая перечница
Поддержка бывает разная. Если есть глумящаяся толпа, то и вторая толпа поддерживает такими же оскорблениями, а не стоит и обтекает. А натыкать в морды слизеринцам можно было очень много.

К примеру, что у них-то чемпиона нет, никого из них кубок не выбрал.

	Эмили Джейн 3 января 2019
Desmоnd Ну, на это вполне можно ответить в духе "зато мы хотя бы не грязнокровки" и понеслась ))

старая перечница
Венцеслава Каранешева
Никак не пойму, почему никто со мной не соглашается, что между Драко и Гарри возникла стихийная дуэль.
Ибо драки на кулаках не было (хотя драться физически они умеют и будут позже).
Участвовали только двое, остальной народ стоял, глазел и не вмешивался.
Церемонии были опущены, но парни поняли друг друга.

Хотя принципиальной разницы не вижу, пусть будет драка, хотя это все равно не драка.

	старая перечница 3 января 2019
Mурзилка А я вижу и потому с удовольствием выслушаю, почему это все равно не драка.

старая перечница

Desmоnd
Толпа слизеринцев не глумилась. Если быть точным, "она громко выражала свое одобрение".
А стоящие под стеночкой гриффиндорцы взирали на привычное зрелище: ДМ провоцирует/цепляется к ГП. Ну, щас и огребет.))
Единственным непривычным в этом раскладе было поведение РУ.

старая перечница
Потому что руками/ногами никто не махал. И как понимаю, вы притягиваете в заварушку и перепалку с оскорблениями. Здесь спорно. Потому что любая дуэль так же возникает в результате, когда кто-то кого-то оскорбил.
Дуэ́ль — строго регламентированный дуэльным кодексом поединок между двумя людьми, цель которого — удовлетворить желание одного из дуэлянтов (вызывающего на дуэль) ответить на нанесенное его чести оскорбление с соблюдением максимально честных и равных условий боя.

Здесь по факту и было сражение между двумя студентами на равных условиях боя.

	Гилвуд Фишер 3 января 2019
старая перечница Я про то и говорил. Вмешиваться то всё равно не круто)

	Гилвуд Фишер 3 января 2019
Дуэль, драка, да блин какая разница. Это просто слова же. Важно что один на один. 1

	Mурзилка 3 января 2019
Гилвуд Фишер Вот да. И в контексте моего поста, Гермиона словила проклятие случайно.

Эмили Джейн

Mурзилка
Потому что дуэль - это не просто размахивание палочками. Это определенный ритуал, совокупность условностей. Даже если она возникает стихийно. Допустим, противостояние Поттера с Волдемортом на кладбище после гибели Седрика - это в некотором роде дуэль. Но битва Молли с Беллатрисой - это не дуэль, просто эпизод боя, пусть и один на один.

Конкретно тут же мы видим типичную школьную ссору, увенчавшуюся типично школьной потасовкой с типично школьной раздачей люлей преподавателем пост-фактум. Почему ээто вдруг дуэль -- моя не понимать. Что же до разницы, то она - к роли Гермионы. В сценарии школьных терок Гермиона просто друг одного из ссорящихся. А вот в сценарии с дуэлью (если бы он был) реально могла бы бюыть "честь девушки" и прочее в том же духе.

старая перечница

Mурзилка
Пока я отвлеклась, Венцеслава Каранешева все расписала.
Я не притягиваю перепалку с оскорблениями, это просто не первая и не последняя СТЫЧКА ДМ и ГП.
Всей разницы, что не всегда бла-бла заканчивалось "расчехлением" палочек и использованием по назначению.

Гилвуд Фишер
То есть, как это "какая разница - дуель или драка"?! не было бы разницы, не была бы изобретена дуэль как таковая.))

	Mурзилка 3 января 2019
старая перечница Венцеслава Каранешева Ладно, пусть будет просто драка.

Zemi

Ну да. С тем же Снейпом в этой сцене часто народ почему-то расценивает его слова, как глум над внешностью ученицы. А на деле, если сравнить повреждения Гойла с повреждениями Гермионы, то в Гойла просто попало более неприятное и опасное заклинание.
И смысл сказанного, что по сравнению с тем, что сделано с Гойлом, изменения незначительные.

Desmоnd

Zemi
Все расценивают слова Снейпа не с целью подыскать ему отмазочку, а исходя из характера Северуса. Который до текущиго момента показывал крайнюю степень необъективности, фаворитизма, несправедливости и ненависти ко всему, что связано с Гриффиндором в целом и с Поттером в частности.

З.ы. никак не вижу, чего же такого жуткоопасного случилось с Гойлом

Гилвуд Фишер

Desmоnd
Собственно даже Снейп не рассматривает случившееся с Гойлом как что то опасное

"Снегг осмотрел Гойла. Лицо у того походило на иллюстрацию из домашнего пособия по ядовитым грибам.
—Ступай в больничное крыло, — распорядился Снегг."

Может это конечно косяк перевода, но он тут ему говорит самому идти в больничное крыло, т.е. ничего срочного и страшного, на что ему, Снейпу стоит потратить время, он, Снейп, не видит. А вот у Гермионы зубы растут вот прямщаз, и (по крайней мере из отрывка) не очень понятно закончится ли действие заклинания само по себе, и если даже да, то когда. Хотя, маги наверное и потерянные зубы восстановить могут, в случае чего. Что Снейпа не оправдывает, впрочем.